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#501 05/10/2014 14h41 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   246 

Bonjour reinanto54

OST =? desolee mais je donne ma langue au chat!

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#502 05/10/2014 14h58 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   145 

sissi a écrit :

OST =? desolee mais je donne ma langue au chat!

Original Sound track ou plus probablement Opération Sur Titres smile


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#503 05/10/2014 15h24 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   246 

Merci Thomas

Effectivement 0.20 en banque privée c’est super pour acheter des obligations de tous pays et devises compare au 0.10 pour un accès bien limite chez les discount brokers ou 0.70% chez oblis.be ou 0.40 en moyenne en banques privées
Pour les actions c’est moins bien !
Resultat: faut au moins 2 places différentes !

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#504 08/10/2014 01h07 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   28 

Bonsoir,
Je suis non résident français (travaille en Angola).
Je change régulièrement de pays d’expatriation.
En France, pour un non résident, les PV de cessions mobilière ne sont actuellement pas taxées.
Malgré cela, je suis inquiet de la stigmatisation des non résidents et la pression fiscale toujours plus importante qui leur est appliquée. Actuellement, l’exit taxe ne concerne que les départs mais j’ai peur d’un effacement progressif de ces exonérations pour les non résidents (surtout dans le cas ou il n’existe pas de convention fiscales bilatérales).

Ainsi, j’envisage de transférer mon CT au Luxembourg, pays stable appliquant une totale neutralité fiscale pour les non résidents.

Est-ce que quelqu’un a déja testé  un courtier luxembourgeois ?

Les frais dans les établissements luxembourgeois sont beaucoup plus importants qu’en France.
Apres un rapide tour d’horizon sur internet, j’ai identifié 3 courtiers avec une tarification pas trop élevée :
keytrade / IG / HMS Market,
Connaissez vous ces courtiers ? Sont-ils fiables ?

Merci pour les retours,

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#505 08/10/2014 08h51 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   147 

Il y a aussi tddirectinvesting.com au luxembourg mais ça reste des courtiers en ligne, si vous avez un portefeuille important vous pouvez opter pour une banque privée où la gamme des services proposés sera de meilleure qualité et les frais négociables.
Si vous transférez un portefeuille important de france vers le luxembourg, ça déclenchera sûrement une petite alerte voire un contrôle fiscal donc assurez-vous que tout est en règle avant de le faire.

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#506 08/10/2014 08h56 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   33 

oliv21 a écrit :

Bonsoir,
Les frais dans les établissements luxembourgeois sont beaucoup plus importants qu’en France.
Apres un rapide tour d’horizon sur internet, j’ai identifié 3 courtiers avec une tarification pas trop élevée :
keytrade / IG / HMS Market,
Connaissez vous ces courtiers ? Sont-ils fiables ?

J’utilise keytrade depuis fin 2011, jamais de vrai problème.
Il y a juste les frais de conversion de devise élevé (0.5%) qui n’apparaissent pas dans leur tarification.

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#507 08/10/2014 09h13 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Membre
Réputation :   183 

Oliv21,

En terme de coût, et pour les actions, rien ne vaut le courtier en ligne

Apres, pour le Luxembourg, je le recommanderai plutôt pour la banque privée, qui donne plus de possibilité d’accès aux titres (obligations par exemple), d’accès au crédit d’investissement (lombard) ou d’enveloppe fiscale (Assurance vie). L’aspect discrétion et sécurité peut aussi attirer certains investisseurs

Mais forcement ces solutions sont forcement pour des portefeuilles plus importants et moins attachés à regarder uniquement l’aspect coût

On est assez nombreux ici, on peut vous donner des contacts en fonction de vos besoins le cas échéant

BaV

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#508 08/10/2014 11h21 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Réputation :   28 

Bonjour,

Merci pour vos retours.
Mon CT français tourne aux alentours de 800k€.
J’envisage de transférer progressivement ce portefeuille : d’abord les titres USD, puis éventuellement les titres EUR.

A priori, je ne cherche pas spécialement de services spécifiques pour un compte titre.
Je recherche surtout une "tranquillité de l’esprit" au niveau fiscal et solidité financière de la banque.
Ainsi, je ne vois pas quel est l’intérêt d’une banque privée avec une tarification 5x supérieure à un courtier pour un seul CT.

Zebonder,
J’avais également remarqué tddirectinvesting.com mais je l’avais éliminé en première approche à cause d’une tarification plus élevée.
Avez vous déja testé l’un des autres courtiers ?

Narzould,
Quels services utilisez vous chez keytrade ? Actions ? Obligations ?
Pourquoi les avez vous choisis ? tarification ?
J’ai noté que KTD proposait également un volet bancaire.
En gros, c’est un hybride entre banque privée et courtier, non ?
A priori, keytrade me parait intéressant en terme de service / prix.

Tssm,
j’ai lu la plupart de vos interventions sur le post concernant les assurances vie.
Cela pourrait aussi m’intéresser de prendre date fiscalement sur une AV de haut de gamme en vue d’un éventuel retour en France à MT.
Actuellement, j’avais ouvert une AV chez AG2R (Life mobility evolution) mais j’ai l’impression que c’est un produit grand public dans la moyenne supérieure (frais légèrement inférieur à la plupart des compagnies luxembourgeoise & performance fond euro très moyenne).
Quel est le ticket minimum pour un contrat Haut de gamme tel que le votre ? 250k€ si je me souviens bien ?

Merci,

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#509 08/10/2014 12h57 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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vu le montant global de votre CT, vous pouvez le transférer dans une banque privée qui pourra vous consentir par exemple un crédit lombard qui vous permettra d’acheter d’autres titres ou des obligations, assurance vie …

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#510 08/10/2014 16h37 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Je ne vois pas quel est l’intérêt de prendre un crédit lombard ?
Le seul intérêt que j’y verrais serais de pouvoir mobiliser très rapidement une somme importante pour pouvoir profiter d’une irrationalité de marché.
Dans mon esprit, cela permet de récupérer des liquidités sur un compte bloqué (genre AV).
Si j’ai besoin d’augmenter ma part action, n’est il pas plus simple d’utiliser d’abord ses liquidités ?
Comment se passe la souscription d’un tel crédit ? Est-ce faisable directement en ligne ?

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#511 08/10/2014 17h05 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Imaginez que vous avez 900ke d’actions et que la banque accepte de vous prêter 50% de sa valeur soit 450ke, le prêt sera indexé à l’euribor/libor ce qui vous fera un taux dans les 2% maximum.
Il suffit juste de placer ces 450Ke sur quelque chose qui rapporte plus que 2% ( comme des obligations ) pour que vous soyez gagnant.

Dernière modification par ZeBonder (08/10/2014 17h46)

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#512 08/10/2014 17h33 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Pour une AV, vous pouvez nantir le contrat et avoir un lombard à réinvestir dans AV où ailleurs, votre compte titres, un projet immobilier, une voiture …

Vous savez, actuellement, en EUR, sur mon compte titre ordinaire, je paie 1% d’intérêt sec vu que l’euribor 1 mois est à 1bp (la marge est de 100bp), je trouve que l’intérêt de cette avance de trésorerie est grande

Faire des obligs en EUR à 5% pour des dossiers IG ou du USD à des taux supérieurs, cela a du sens quand on emprunte à 1%

Ce matin, j’ai acheté BQRE à 138,01 pour apporter à l’OPA début 2015. Typique opération lombard, portage sans risque, je prends le spread

Pour votre question sur AV, nous avons déjà dit beaucoup de choses dessus. C’est un produit qui a de multiples avantages (déjà discuté), son seul inconvénient est un cout supérieur à un compte titres ordinaire
Le début d’un fond dédié est à partir de 250k. Pour commencer a avoir des frais intéressants, il faut mettre plus de 500k

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#513 08/10/2014 17h51 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Je réagis aussi sur la banque privée

C’est vrai que c’est un peu hors du temps de dire que je paie des droit de garde, chez moi c’est 13bp par an

Pour les obligations, je paie 20bp de courtage mais c’est un service qui n’existe pas chez un broker en ligne. Donc c’est justifié

Pour les actions, c’est 25bp et là c’est carrément cher par rapport à un courtier en ligne

En dehors de l’aspect lombard que je mets de coté, je paie aussi pour avoir un interlocuteur

Les problèmes d’OST, de fiscalité sont légions chez le broker low cost

J’ai acheté hier des obligations cotés sur euronext chez un broker low cost, j’ai les mêmes dans ma banque privée. Chez le courtier low cost, il m’ont facturé un coupon couru qui n’existe pas sur cette obligation, impossible de faire entendre raison à ce courtier, j’ai pas le mail d’un gars avec qui discuter et le gars ne veut pas entendre mes arguments. J’ai demandé cette après midi à la société de me faire un mail qui indique qu’il n’y a pas de coupon couru sur ce titre  …
Cette opération a été bien traité dans ma banque privée
Pour l’instant, j’ai 2000e en suspens payé à tort, vive le low cost

Donc pour vous répondre, tout dépend de vos besoins

Moi, c’est banque privée pour oblig et crédit et broker low cost pour actions/etf … (sachant unenouvelle fois que l’aspect fiscalité/OST sera plus ou moins bien traité chez le broker low cost)

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#514 08/10/2014 21h17 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Tssm,

1. si je résume, les frais de banque privée :
droit de garde annuel : 0,13%
courtage obligations : 0,20%
courtage actions : 0,25%
Y a t-il un montant minimum et maximum sur les frais de courtage ?
Quid des frais de change ?
Dans l’ensemble, c’est sensiblement moins cher que ce que j’imaginais !
Est-ce un package "standard" ou avez vous du négocier ?

2. Votre courtier action est également au Luxembourg ?

3. Le crédit lombard est actuellement à 1% annuel ?

4. Je pensais que vous utilisiez votre AV pour faire des obligations (au lieu d’un compte titre en banque privée). Est-ce aussi le cas ?

Personnellement, j’envisage de souscrire une AV haut de gamme telle que la votre début 2016 (lorsque j’aurais pu liquider mon AV française avec une meilleure fiscalité). J’étudierais alors le crédit lombard !

5. Avez vous pris votre AV via votre banque privée ? A priori, c’est 2 éléments distincts (Banque et compagnie d’assurance) mais elles peuvent avoir des accords commerciaux.

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#515 08/10/2014 21h30 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Pas de montant minimum - ni maximum a cette banque je confirme.
Lombard 1 % oui plus intérêts 1 mois euribor ou libor
Frais de change 0.20%

Pour le reste je laisse Tssm vous répondre ..il saura mieux expliquer que moi!

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#516 08/10/2014 23h37 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Bonsoir,

1. oui, votre message complété par celui de Sissi qui est dans la même banque donne les bons frais. Certains membres m’ont indiqué qu’il pouvait y avoir une commission de broker additionnelle sur certains marchés pour les actions (je ne fais pas d’actions)
Oui, tarifs négociés

2. le courtier pourri dont je parle est fortuneo

3. oui, c’est 100bp de marge sur taux 1 mois. Taux euro 1 mois est nul ce jour (et pour longtemps). Donc 1% de taux d’intérêt en EUR, 1,15 en USD et possibilité d’emprunter dans 10/12 devises différentes

4. non, j’ai ouvert un compte titre ordinaire à mon arrivée (celui dont les conditions sont au dessus). J’ai ensuite fait une recherche active pour ouvrir une AV (pas ouverte à ce jour), mais toutes les contreparties sont sélectionnées. La gestion sur mon AV sera aussi obligataire mais probablement hors devise EUR et HY. En gros, pour manger, mon compte titres et coupons et EUR, pour capitaliser, HY USD sur AV

5. non pour AV, la banque où j’ai mon compte titres n’est pas très compétitive en terme de prix, à son assureur dans le même groupe (on perd en sécurité) et surtout ne me permets pas de faire ma gestion (trop grosse structure)
J’ai donc un assureur, distinct du gestionnaire qui est lui aussi distinct du dépositaire (actionnaire unique AAA)

Je rappelle que c’est le mode de gestion qui me convient et que cela remplit mes objectifs personnels. Ce n’est donc pas forcement adapté à tout le monde

En espérant avoir répondu à vos questions

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#517 22/10/2014 01h00 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Bonsoir,

Apres avoir contacté plusieurs brokers étrangers, mon choix se porterais soit vers SaxoBank Switzerland ou HMS MARKETS LUXEMBOURG (qui utilise la même plateforme que SaxoBank).
D’après ce que j’ai lu, SaxoBank a un bon service pour les OST et propose des tarifs très compétitifs pour un broker étranger.
J’ai pas de feedback sur HMS MARKET. Je pense que cela doit à défaut être pareil car ils ont la même plateforme donc le même fonctionnement. Est-ce que quelqu’un aurait déjà testé ce broker ?
La tarification est identique hormis des droits de gardes de 200€ chez Saxo Switzerland qui sont marginaux en rapport à mon compte (800k€).

Resterait donc à choisir entre la Suisse et le Luxembourg. Existe t-il une réelle différence entre ces 2 pays ?
En tant que non résident, je ne devrais pas être taxé sur les PV dans le pays de la banque.
Pour les dividendes, les prélèvements à la source sont effectués selon la nationalité de l’entreprise émettrices et les conventions bilatérales.
Par soucis de simplicité, je pense tout regrouper au Luxembourg ou je possède déjà une AV à la mondiale. En plus, on reste dans l’UE ce qui peut faciliter certaines choses (installation physique, transferts bancaires …).
Des avis sur la question et ces 2 brokers ?

Merci,

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#518 22/10/2014 16h01 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Attention à Saxo, il y a une retenue à la source de 30% sur les dividendes US, ils ne sont pas capables d’appliquer les conventions fiscales qui permettraient d’avoir 15% de retenue pour un résident fiscal Français par exemple.

Dernière modification par ZeBonder (22/10/2014 20h54)

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#519 22/10/2014 16h15 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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HMS markets…je n’en ai jamais entendu parler au Lux.
C’est pas plutôt forex??

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#520 22/10/2014 20h59 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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@sissi : HMS a meme plateforme de trading que SaxoBank. Ils doivent donc avoir les mêmes produits. Je les rappelle demain matin pour confirmer.
HMS MARKETS | Stocks Trading at HMS Markets

@zebonder : résidant en Angola ou il n’y a aucun accord fiscal avec aucun autre pays, les prélèvements à la source ne sont un problème pour moi.
Par contre, j’ai appelé SaxoBank.ch cet apres-midi et ils m’ont dit qu’il y avait une taxation financière universelle pour tous les comptes détenus dans des banques suisses : 0,075% pour achat /vente titre suisse et 0,15% pour achat / vente titre étranger.
Cette taxation s’applique également aux non résidents ! Ca fait à peu près doubler la tarification de SaxoBank suisse …

Je pencherais donc plutôt pour l’autre broker au Luxembourg (HMS) où il n’y a pas aucune taxe de ce genre et la neutralité fiscale si je ne me trompe pas. Pouvez vous me confirmer ceci ?

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#521 22/10/2014 21h35 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Neutralite fiscale oui.
HMS: pas d’obligations je pense …mais vérifiez….et vérifiez aussi ou seront vos positions? chez eux? ou dans une banque?
Ca m’inquiète de ne pas trouver plus d’infos sur HMS. Ca me fait peur pour vous.
Ca n’est pas une version au Lux de Saxo ça je sais car j’avais appelé Saxo. Ils ne sont pas au Lux.

Dernière modification par sissi (22/10/2014 21h37)

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#522 22/10/2014 22h02 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Jamais entendu parlé non plus de HMS. Indépendant d’après leur site

Oliv21, juste un conseil, demandez au minimum qui est le dépositaire de votre cash/titres avant d’ouvrir chez eux

J’ai vu que vous aviez déjà ouvert une AV, pour votre CTO, Vous travaillez sur actions et/ou obligations ? Vous souhaitez un lombard ? Une banque privée serait peut être plus adaptée à votre profil?

Pour les actions et au Lux, certains recommandent keytrade

BaV

Dernière modification par Tssm (22/10/2014 22h03)

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#523 22/10/2014 22h22 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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Dans leurs CGVs il est effectivement question de Saxo. Bizarre pour un broker filiale d’une entité qui "fait tout" :

"Established in 1972 and regulated by the Commission de Surveillance du Secteur Financier Luxembourg (CSSF), HMS LUX S.A. is one of Luxembourg’s leading inter-dealer brokerage firms servicing banks, hedge funds, active traders and investors across the globe."

CGVs - http://www.hms.lu/documents/HMS_TRADER_JOINT_EN.pdf

For HMS TRADING PLATFORM, HMS WEBTRADER and HMS MOBILETRADER,
HMS uses the services of Saxo Bank A/S Denmark (Hellerup, Denmark) as
technology provider as well as venue for market making, order routing, clearing,
settlement and depositary services. The depositary risk of the client is HMS, Saxo
Bank and their third party depository institutions; the client agrees not to hold HMS
liable for any default/failure of HMS, Saxo Bank or its third party depository
institutions. The client’s identity is not disclosed to Saxo Bank. All client inquiries are
to be directed to HMS.

Dernière modification par tikou (22/10/2014 22h22)

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#524 22/10/2014 22h43 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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1. ok, je note de bien demander à HMS leur banque dépositaire.

2. Etant autonome dans ma gestion action, je n’éprouve pas le besoin d’avoir d’autres "conseils" de la part d’une banque privée.
Je ne fais actuellement aucune obligation. J’ai remplacé ceci par des fonds euro d’assurance vie (Nuance privilège caisse d’épargne et Life mobilis evolution d’AG2R luxembourg). Je suis conscient qu’il doit exister de meilleures opportunités sur des obligations p/r aux fonds euro mais je suis sous pondéré sur ce secteur car je considère qu’il n’y a moins d’opportunités à cause des taux très bas. Je préfère consacrer mon temps à la gestion de la poche action.
Le principal intérêt que je vois pour une banque privée serait un crédit lombard mais je n’ai encore jamais pratiqué et n’en éprouve donc pas encore le besoin (peut-être à tort).
En résumé, je fais de la gestion action active en directe (66%) et du fond euro passif (34%).

3 Mes recherches de courtier s’étaient focalisées ces derniers jours sur les établissements suivants :

HMS Lux :
+ plateforme saxo (donc back office de qualité)
- courtier peu connu et peu d’informations dispo

SaxoBank Switzerland :
++ bon suivi client (ost, support …)
++ tarifs parmi les plus compétitifs du marché (hors IB qui n’accepte pas les résidents angolais …)
= fiscalité dividende us
- taxation forfaitaire suisse

Key Trade Lux :
+ tarifs intéressant pour des achats importants
- cher pour des petits ordres (ce qui me gène pour mes micros capitalisations françaises …)

J’envisage de demander à Saxo.uk en remplacement de saxo.ch pour éviter la taxe suisse avec une qualité de service et des garanties égales.

Néanmoins, aucun de ces 3 brokers ne propose de warrant. Je recherche donc aussi en parallèle un autre broker pour y transférer mes warrant AIG et BAC. Comptant les détenir probablement jusqu’à leur échéance (ou les revendre qq jours avant), je cherchais plutôt un broker "passif" sans frais de garde ou je puisse les laisser dormir tranquillement.
J’ai envisagé Degiro, broker lowcost hollandais mais leur banque dépositaire n’est pas un très bonne notation crédit. En cas de défaut du broker, est-ce que les titres détenus sont récupérables (et si oui, avec une procédure "accessible" ou pas) ?

Merci beaucoup @Tssm, @Zebonder et @ Sissi pour vos feedback et mises en garde

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#525 22/10/2014 22h50 → Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

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@ tIKOU

CGVS HMS a écrit :

The depositary risk of the client is HMS, Saxo
Bank and their third party depository institutions; the client agrees not to hold HMS
liable for any default/failure of HMS, Saxo Bank or its third party depository
institutions.
The client’s identity is not disclosed to Saxo Bank. All client inquiries are
to be directed to HMS.

Ca veut dire quoi concrètement ?
Aucune garantie d’aucun des intermédiaire en cas de problème ?

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