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Non, certainement pas (avis négatif) | 16% - 1 | |||||
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#26 25/10/2021 10h44
#27 31/03/2022 16h12
- Chipie2k
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La SCPI se diversifie énormément aussi bien géographiquement que sur les secteurs qu’elle cible.
Voici un webinar présenté par la société de gestió sur l’état des lieux 2021, l’objectif 2022 ainsi que la cible pour 2025. C’est assez riche d’enseignement et je pense que ça plaira à ceux qui souhaitent investir ainsi qu’aux associés :
https://youtu.be/yx3xPMSFZsk
Dernière modification par Chipie2k (31/03/2022 16h12)
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#28 30/04/2022 11h28
[+1] #29 25/07/2022 18h08
- Phaeton
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Distribution T2/2022 : 11.49€/part (10.47€ T2/2021).
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#30 25/10/2022 19h18
- Phaeton
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Distribution T3/2022 : 12.00€ net/part (11.48€ T3/2021).
Taux de distribution prévisionnel 2022 : entre 4,90 % et 5,15 % (inchangé par rapport au précédent bulletin)
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#31 21/01/2023 16h47
- Phaeton
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Retour du diable Vauvert après la débandade Covid pour PFO, avec une année 2022 faste pour ses actifs hôteliers.
Boursier.com : Résultats PERIAL 2022
PERIAL Asset Management dévoile les Taux de distribution 2022 de ses fonds :
-PF Grand Paris : 4,32%
-PFO : 5,57%
-PFO2 : 4,32%
-PF Hospitalité Europe : 4%
-Performance de la SCI PERIAL Euro Carbone : 4,17% pour les associés de la part A (Assureurs)
Les fourchettes de distribution prévisionnelles communiquées par la société de gestion s’élèvent ainsi pour l’année 2023 à :
-PF Grand Paris : comprise entre 4,10% et 4,40%
-PFO : comprise entre 5,30% et 5,80%
-PFO2 : comprise entre 4% et 4,40%
-PF Hospitalité Europe : 4% et 4,60%
-Performance prévisionnelle de la SCI PERIAL Euro Carbone en 2023 : 4% pour les associés de la part A (Assureurs).
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[+1] #33 28/01/2023 07h47
- Phaeton
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Un peu trop de mélanges entre taux bruts et taux nets pour paraître tout à fait honnête.
Pour tenter de clarifier et donner à un investisseur qui se poserait des questions des réponses concrètes,
T4 2022 : 11,76€ distribués par part, soit 9,3% de moins que le versement T4 2021.
Total 2022 : 46,22€ distribués par part, soit un taux de distribution de 4,78% (valeur de part au 1/1/2022 : 966€), en hausse de 3,1% par rapport à 2021 (4,64%).
Dernière modification par Phaeton (28/01/2023 07h53)
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#34 25/07/2023 16h09
- Eden3
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J’ai étrangement recu 2 virements différents pour le Q2 2023. Quelqu’un d’autre dans ce cas?
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[+1] #35 25/07/2023 16h22
- hertell
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#36 01/08/2023 09h27
- Oblible
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“INTJ”
Réduction du délai de jouissance.
"Les SCPI PF Grand Paris, PFO et PFO2, gérées par PERIAL Asset Management, modifient leurs délais de jouissance à compter du 1er juillet 2023.
Le délai de jouissance des trois SCPI sera réduit au 1er jour du 4e mois qui suit le mois de souscription, au lieu du 1er jour du 6e mois aujourd’hui"
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#37 10/11/2023 08h17
- Shagrath
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Dans le dernier bulletin on apprend la cession d’un immeuble de bureaux à Wasquehal pour 2,2 millions hors droits…
Cet immeuble avait été acheté en 2017 5,4 millions !
- 60% en 5 ans !
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#38 27/01/2024 11h04
- Surin
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Comme toutes les SCPI Périal, le marché est bloqué :
Au 31/12/2023 : 4,085 % des parts en attente de retrait.
Source : bulletin trimestriel
A noter la bonne santé par ailleurs de la SCPI : TOF au top à 95,2 % dont 1,2 % sous franchise.
Distribution au top également :
Le parti-pris de la SG est clair, on distribue et tant pis si cela nuit à la valeur de reconstitution de la SCPI qui a vu son prix baisser. Ils disent avoir aussi reconstitué les réserves sans plus de précisions.
Distribution prévue autour de 6 % l’an prochain sur la base du nouveau prix de 880 €.
Quant au taux annoncé pour 2023 de 5,70 % - sans astérisque - j’ai l’impression que c’est le TDVM.
Avec un dividende de 52,80 €, on est à 6 % sur la base du prix de 880 € et 5,47 % sur la base de l’ancien prix de 966 € (au 1er janvier 2023). A moins que ça ne soit basé sur le dividende brut d’imposition à l’étranger mais que je ne vois pas (ça ferait 55,062 € de dividende).
Cette histoire de taux de distribution défini par l’Aspim est une fumisterie, chacun fait à sa sauce et affiche le taux de rendement qui l’arrange.
Je suis dépassé et avoue mon incompétence !
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[+2] #39 29/01/2024 17h23
- scpilab
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Shagrath, le 10/11/2023 a écrit :
Dans le dernier bulletin on apprend la cession d’un immeuble de bureaux à Wasquehal pour 2,2 millions hors droits…
Cet immeuble avait été acheté en 2017 5,4 millions !
- 60% en 5 ans !
Contrairement à ce qu’indiquait le BT3, seul la moitié de cet actif a été vendu en juillet.
on voit sur le BT4 que la deuxième tranche de 1 271 m2 a été vendu en décembre pour 2 M€
Ca ne fait "que" -27% en 5ans (cout d’acquisition 5,8 M€ en 2017…)
Surin, le 27/01/2024 a écrit :
Quant au taux annoncé pour 2023 de 5,70 % - sans astérisque - j’ai l’impression que c’est le TDVM.
Avec un dividende de 52,80 €, on est à 6 % sur la base du prix de 880 € et 5,47 % sur la base de l’ancien prix de 966 € (au 1er janvier 2023). A moins que ça ne soit basé sur le dividende brut d’imposition à l’étranger mais que je ne vois pas (ça ferait 55,062 € de dividende).
Cette histoire de taux de distribution défini par l’Aspim est une fumisterie, chacun fait à sa sauce et affiche le taux de rendement qui l’arrange.
Je suis dépassé et avoue mon incompétence !
5,7% est en effet le taux de distribution, il est calculé sur base du prix de début d’année (966) et du dividende brut.
Perial ne communique que sur des acomptes net (52,80), donc effectivement 55,06 correspond au niveau de dividende brut.
On a donc 2,26 € de fiscalité payés par la SCPI pour le compte de l’associé.
Juste pour précision, ces 2,26 peuvent être issus de la fiscalité liée aux revenus étrangers mais également de la fiscalité liée aux plus value générées…
Mais autant l’année dernière PFO a fait de très belles reventes (20 €/part de PV mis en réserve pour 6,65€ de fiscalité associée) autant en 2023 cela semble moins brillant…
Ces 2,26 ne sont pour moi que de la fiscalité étrangère (ce qui correspondrait grosso-modo à 10% des revenus étrangers)
Dernière modification par scpilab (29/01/2024 18h12)
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#40 14/04/2024 18h00
- Phaeton
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Petit SàV sur PFO en parallèle d’un commentaire analogue au sujet d’Epargne Pierre, et pour illustrer différentes façons de gérer.
Les revenus perçus en 2023 sont supérieurs à ceux perçus en 2022 (+12,4%), et les revenus perçus en 2022 étaient supérieurs à ceux perçus en 2021 (+3,1%).
En fait depuis 2019 ils augmentent tous les ans (+0,7% en 2019, +9,8% en 2021), sauf en 2020 (-11,9%).
Pendant ce temps, l’inflation a été de 1,8% en 2018, 1,1% en 2019, 0,5% en 2020, 1,6% en 2021, 5,2% en 2022.
Bref, le pouvoir d’achat des revenus distribués par PFO est resté pratiquement constant entre 2018 et 2023 (-1%). Ca peut servir si on compte dessus pour sa retraite…
En revanche, il n’aura échappé à personne qu’il est actuellement impossible de revendre ses parts, dont la valeur, en Euros constants, a baissé de 18,4% depuis 2018.
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#41 25/04/2024 13h43
- Phaeton
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T1 2024 : 11,73€/part (revenus versés)
(soit 12€ bruts par part, idem T1 2023)
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#42 30/04/2024 16h09
- Phaeton
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Rappel
Rapport annuel PFO 2022 a écrit :
Au 31 décembre 2022, le niveau d’endettement global de la SCPI s’établit à 28,0 % et le coût de la dette totale contractée s’établit à 1,78 %.
Pour rappel, le 22 juin 2021, « l’assemblée générale de la Société (PFO) a autorisé la Société de Gestion à contracter des emprunts, assumer des dettes, procéder à des acquisitions payables à terme, dans la limite de 40 % du montant de la dernière valeur d’expertise publiée de la Société. »
Situation nouvelle
PF News - PFO avril 2024 a écrit :
Niveau d’endettement au 31/03/2024
TAUX D’ENDETTEMENT
30,5 %
Le taux d’endettement est le rapport entre le montant du capital restant dû des emprunts bancaires contractés par la SCPI et la valeur hors droits du patrimoine. Il est calculé par transparence à la date de fin du trimestre (c’est-à-dire en incluant les dettes et la valeur des participations contrôlées).
Donc, compte tenu de la baisse de la valeur du patrimoine reflétée par l’évolution de la valeur de part, si je ne m’abuse, la masse de la dette est inchangée (-0,8%). C’est mieux que si elle avait augmenté, cependant :
Le Revenu.com a écrit :
le jour où les valeurs d’actifs baissent, la perte effective imputable aux souscripteurs augmente de manière disproportionnée. Un immeuble qui valait 1.000 et perd 15% de sa valeur ne vaudra plus que 850.
S’il faisait l’objet d’un financement de 20%, soit de 200, la part de la banque sur la nouvelle valeur reste de 200 qui seront à déduire le moment venu des 850. Dès lors la part qui reviendra à la SCPI après dévaluation et remboursement de la banque est de 850-200=650 alors que sans levier elle aurait récupéré 850.
Concernant la sensibilité du calcul à titre d’exemple, la même baisse de 15% avec un levier de 40% conduit in fine à ce que la SCPI ne récupère que 850-400=450 alors que sans levier elle aurait récupéré 850. Bien évidemment tant qu’il n’y a pas vente, la perte n’est certes pas réalisée.
www.lerevenu.com/les-scpi-à-l’épreuve-de-l’endettement
Boursier.com a écrit :
Pour l’année 2021, MeilleureSCPI.com a calculé un ratio d’endettement moyen proche de 17% pour l’ensemble des catégories de SCPI de rendement (jusqu’à près de 39% pour la SCPI la plus endettée). [Edit : suppression d’une affirmation erronée sur le taux d’endettement maximal des OPCI, suite à la précision apporté par CaptainCupcake dans le message suivant.]
9 SCPI affichent un ratio supérieur à 30% sur lesquelles MeilleureSCPI recommande au passage d’être vigilant.
Les 10 SCPI les plus endettées contribuent à 59% du volume d’endettement global et les 5 sociétés de gestion les plus endettées (Primonial, La Française, Amundi Immobilier, Perial et Sofidy) concentrent par ailleurs près de 71,34 % de l’endettement total du marché des SCPI de rendement.
Sur un échantillon de 82 SCPI représentant 77% de l’endettement du marché, MeilleureSCPI a calculé que 71% des emprunts étaient à taux fixes et 29% à taux variables.
La plateforme reconnaît d’ailleurs que l’augmentation de ce levier à taux fixe, à la veille de la remontée des taux, peut être vue comme opportuniste et pertinente. 83% de cette dette a un profil in fine (le capital est remboursé un une fois à l’échéance) contre seulement 17% d’emprunts amortissables.
www.boursier.com/endettement-scpi
Dernière modification par Phaeton (30/04/2024 18h20)
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#43 30/04/2024 17h36
- CaptainCupcake
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Phaeton a écrit :
bien en deçà des autres véhicules de la pierre-papier comme les OPCI
Les OPCI (j’imagine grand public, sinon on aurait parlé d’OPPCI) n’ont jamais plus de 18% de levier par construction. Sauf accident.
Au-delà de 40%, le calcul de risques fait que le produit n’est plus accessible au grand public.
Idem pour les assureurs, un LTV de plus de 40% est très limitatif pour la distribution en unités de compte.
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#44 30/04/2024 18h17
- Phaeton
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Ce n’est pas vraiment le sujet, mais ce n’est pas moi que vous citez, mais le texte que je cite moi-même, et qui reprend une affirmation attribuée à MeilleureSCPI.com.
Je retire de ce pas cette affirmation du paragraphe cité.
Tout ça pour dire qu’il faut savoir où on met les pieds avant de céder aux sirènes du levier. Le seul qui gagne à tous les coup, c’est celui qui le vend
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#45 06/05/2024 16h44
- Phaeton
- Membre (2022)
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Pfo de Perial AM a réussi à légèrement alléger son stock de parts en attente de retrait
J’y vois la sanction de l’excellent marketing de Perial sur PFO, qui a baissé la valeur de part plus vite et plus fort que nécessaire pour afficher un meilleur taux de distribution, et fait cadeau d’une partie du délai de jouissance.
Source : BT et agefi.fr/patrimoine/immobilier/lhemorragie-des-scpi-continue
Agefi a écrit :
Les investisseurs continuent donc de se presser aux portes de sortie des SCPI. Les bulletins du premier trimestre relèvent une progression de l’illiquidité. Entre janvier et mars, huit des 16 premières SCPI analysées par la rédaction ne présentaient aucune part en attente de retrait à fin mars (Transitions Europe, Altixia Cadence XII, Altixia Commerces, Iroko Zen, Remake Live et les trois de Corum).
Sur les autres, seule Pfo de Perial AM a réussi à légèrement alléger son stock de parts en attente de retrait (près de 37.000 à fin 2023 contre un peu plus de 31.300 à fin mars). Pour les autres, le supplice chinois continue. Toutes ont vu leur nombre de parts en attente d’être servies augmenter entre décembre 2023 et fin mars 2024 (voir ci-dessous). La hausse est notamment forte pour Pfo2 de Perial AM (961.356 parts ; +33%), Efimmo de Sofidy (357.284 parts ; +46%) et surtout Sofipierre (843 parts ; +93%).
NB : cette nouvelle me réjouit, car j’ai envoyé aujourd’hui une demande de retrait de parts PFO.
Edit : précision sur la réduction du délai de jouissance.
Dernière modification par Phaeton (07/05/2024 12h45)
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#46 15/05/2024 13h13
- Phaeton
- Membre (2022)
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Mise à jour suite à ma demande de précisions sur le formalisme des demandes de retrait.
Perial a écrit :
Nous vous prions de trouver en annexe un ordre de retrait de parts à nous retourner complété, daté et signé par courrier recommandé avec accusé de réception.
Pour être valide, celui-ci doit comporter :
. le nombre de parts à vendre,
· le motif du retrait,
. la page les conditions de retrait figurant au verso complétée, datée et signée,
. être accompagné d’une copie recto/verso de votre pièce d’identité en cours de validité et d’un justificatif de domicile de moins de trois mois à votre nom.
Vos parts font l’objet d’un nantissement, il convient de nous adresser un accord de mainlevée qu’il vous appartient de demander au CREDIT FONCIER (ce document devra être libellé à notre nom, indiquer le montant à rembourser et le nombre de parts SCPI PFO) . Le retrait ne pourra être enregistré qu’à réception de ce document.
La valeur de retrait actuelle est de 796,40 € pour une part de PFO.
Les demandes de retrait sont enregistrées chronologiquement à leur date de réception complètes, puis exécutées dès lors qu’il existe une contrepartie suffisante, c’est à dire de nouvelles souscriptions à la SCPI. Pour rappel, un nombre de demandes de retrait plus important que la moyenne, émanant d’investisseurs professionnels, allonge le délai de traitement des ordres de retraits reçus.
Dans la liste des documents et informations demandés, j’ai mis en gras ceux qui ne m’ont pas été demandés par d’autres sociétés de gestion.
Je note que Perial répond, certes dans un délai que je trouve long (compter en semaines plutôt qu’en jours), mais de manière utile, à la question posée. C’est beaucoup plus long que Corum (contact par courriel, retrait enregistré sans délai) et plus long que Sofidy (formulaire disponible sur le site). C’est mieux qu’Atland Voisin, qui n’a pas répondu aux demandes d’information, qu’elles soient écrites ou orales.
Le Crédit Foncier ayant déjà envoyé l’accord de mainlevée par courriel, il reste à voir quelles suites seront données à ma demande, qui ne comportait aucun des documents en gras ci-dessus, et a été délivrée cette semaine.
Dans tous les cas le retrait ne pourra intervenir avant un certain temps compte tenu du nombre de parts en attente de retrait, dont je ne peux qu’espérer que le nombre continuera la diminution observée au T1 2024.
Edit : le motif du retrait est aussi demandé par Sofidy et Corum. Je suppose qu’il y a une obligation réglementaire là-dessous. (TRACFIN)
Dernière modification par Phaeton (15/05/2024 13h47)
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#47 15/05/2024 13h42
- hertell
- Membre (2011)
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Je suis quand même assez surpris qu’on vous demande le « motif du retrait » ? Je vois pas en quoi ça les regarde ?
Dernière modification par hertell (15/05/2024 13h43)
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#48 15/05/2024 13h52
- Surin
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Oui c’est le genre de question harassante, sous couvert d’obligation, à quoi il suffit de répondre invariablement besoin de liquidités, de toute façon ça ne les regarde pas (pourquoi ne pas répondre "pas confiance dans la/les SCPI je suis un investisseur je vends par intérêt / autre opportunité).
En fait on force les gens à mentir, ça devient un état d’esprit, tout comme on n’a aucune envie de divulguer son patrimoine à tous les organismes auprès de qui l’on place de l’argent, c’est du doigt mouillé, qui n’empêche en rien les escrocs de sévir mais enquiquine au quotidien le français moyen (dont nous sommes désolé de vous le dire).
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#49 15/05/2024 16h04
- Phaeton
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Point positif pour Perial : demande de retrait dématérialisée
Suite à mes demandes d’informations via le portail Perial, j’ai été contacté par téléphone et guidé dans la procédure dématérialisée nouvellement mise en place.
Remplir le formulaire, télécharger les justificatifs et signer numériquement ma demande m’a pris quelques minutes.
Très satisfait de cette expérience.
NB : je suis vendeur, donc j’ai intérêt à ce qu’il y ait des acheteurs. Ma narration sous un jour positif de ma relation avec la société de gestion ne vise pourtant pas à racoler ; j’ai relaté de la même manière les démarches, fructueuses ou non, entreprises auprès de trois autres sociétés de gestion, pour trois SCPI dont une n’a aucune part en attente, une en a, et une n’en avait pas lors de la parution du dernier bulletin trimestriel, mais en a peut-être à l’heure ou j’écris.
Dernière modification par Phaeton (15/05/2024 16h05)
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