Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
[+2] #1 18/10/2012 17h49
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 283
Bonjour,
Je m’intéresse aussi à Waste Management.
Je vous propose donc de suivre mon raisonnement rapide qui m’a conduit à mettre WM dans ma watchlist (mais pas encore en portefeuille).
Ma « philosophie » d’investissement est de trouver des sociétés générant dans la durée un dividende croissant, et de les acheter à un prix avec une marge de sécurité raisonnable. Je vise un dividend yield entre 3 et 9 (au dela difficilement soutenable).
Je me focalise plutôt sur les large caps (plus de data disponibles, excellente liquidité), pour des valeurs en €, US et £.
Approche Buy and Hold (sauf erreur de jugement de ma part ou changement de la société).
VM apparaissant ds qq blogs US orienté dividend investing, je me propose de regarder de plus près cette valeur.
VM est une « Utility » US, large cap, avec un dividend yield >3% (4,4% aujourd’hui), donc dans mon univers d’investissement.
Dividende ?
Croissance du dividende régulière depuis plus de 10 ans (c’est même une dividend aristocrat).
Les ratio de distribution sont maitrisés, FCF comme Earnings (resp < 56% et 66%), donc à priori les dividendes peuvent continuer à être versé toutes choses étant égales par ailleurs.
Rachat d’action « net » régulier également, contribuant à la rémunération de l’actionnaire.
« Société stable et rentable ? »
Marge opérationnelle de 16%, dans la moyenne haute des utilities comparables.
Société bénéficiaire depuis au moins 10 ans.
FCF per share en augmentation régulière depuis 10 ans.
CA stable sur 10 ans, faibles variations.
ROE = 15, ce qui est excellent par rapport à son marché.
VM me semble donc une société stable et rentable, générant de la valeur pour l’actionnaire.
Endettement
(ce qui m’apparait tjrs comme un point délicat pour les utilities) :
Quick ratio de 0,7 (idéalement >1), dette LT/FCF= 8,6 (idéalement <5,dettes LT pouvant etre rembourséees par le FCF en moins de 5 ans, mais ds la fourchette basse pr les utilities).
Interest Coverage Ratio de 7,2 : les profits opérationnels couvrent plus de 7 fois les intérêts, ce qui est supérieur à la limite basse fixée (au minimum 3).
Notation BBB+, donc presque limite basse des « investment grade » donné par les agences de notation. Cela fait partie de mes critères (d’élimination) car je pense que les analystes d’obligation regardent l’endettement de très prés, mieux que je ne saurai le faire!
Bref, c’est juste, mais pour un Utility, ces données ne m’apparaissent pas comme catastrophique.
Conclusion à ce stade: cela vaut le coup de valoriser cette société.
Etape suivante : Valorisation, pour laquelle j’utilise donc XLS Valorisation ( of course !).
Valorisation entre 33$ et 35$ ( MorningStar donne une fair value à 35$), avec un seuil d’achat vers les 31$.
L’action quote 32,85$, donc pas assez de marge de sécurité pour que je rentre. Son plus plus bas sur les 12 derniers mois est à 30,5$ je pense que je pourrais ouvrir une ligne (et mener auparavant une analyse plus approfondie) si elle revient sur ces niveaux.
Mots-clés : waste management
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
#2 18/10/2012 18h04
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3887
Hall of Fame
“INTJ”
Kohai a écrit :
Valorisation entre 33$ et 35$ ( MorningStar donne une fair value à 35$), avec un seuil d’achat vers les 31$.
Quatre valorisations qui convergent, c’est bien !
Mais comme vous l’indiquez, le cours est trop proche des estimations pour que ce soit une opportunité d’achat.
Pouvez-vous préciser vos comparables et pourquoi vous avez ajusté le PER des comparables ?
Les cinq piliers de l'investisseur heureux (guide pdf)
Hors ligne
#3 18/10/2012 18h21
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 283
Les comparables utilisés:
Republic Services, Waste Connection, Casella Waste Management et Veolia.
Pour les PER, je n’ai pris que la moyenne des PER des 3 premiers, j’ai "supprimé" les PER négatifs de Véolia et Casella.
Prendre en compte des PER négatifs m’a paru fausser les résultats, mais peut être ai-je eu tort?
De plus, comparer Véolia avec WM n’est pas forcement exactement une bonne idée ( mais Véolia est dans la liste des comparables, avec une EV du mm ordre également sur Infinancials)
L’impact est le suivant: en rétablissant le calcul automatique, on a une valorisation à 33,76$, et un conseil d’achat à 30,38$, on reste donc dans les mêmes zones…
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
#4 19/10/2012 09h07
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3887
Hall of Fame
“INTJ”
Kohai a écrit :
Prendre en compte des PER négatifs m’a paru fausser les résultats, mais peut être ai-je eu tort ?
Vous avez bien fait ! Un PER négatif n’a pas de sens.
Merci pour le partage, vous avez bien compris la démarche.
Il reste à lire le rapport annuel ou les dernières présentations pour voir s’il n’y a pas d’actifs (crédit d’impôts différés, petites participations non consolidées) ou de passifs "cachés" (fonds de pension sous-capitalisé, leasings, impôts différés, intérêts minoritaires).
Les cinq piliers de l'investisseur heureux (guide pdf)
Hors ligne
#5 21/03/2013 10h17
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 283
Suite aux dernières publications des chiffres pour 2012, j’ai repris l’analyse de Waste.
Trés décevant…
Profitabilité en baisse:
Le ratio FCF/Revenu perd presque 3% de 8.56 à 5.75%.
Le ROE est maintenant inférieur à 15% ( 13.1%) , et la marge opérationnelle aussi (passe de 15.2 à 13.6).
Croissance en berne
Lle revenu a baissé, même si la croissance moyenne sur 5 ans demeure encore positive.
Les croissances moyennes sur 5 ans et YoY des résultats operationnels (operating income) et du cash flow from operation sont négatives.
Société en décroissance.
Financial Health
Sur le front de la dette, pas d’amélioration en 2012, bien au contraire.
L’interest coverage ratio reste supérieur à 3, mais continue sa descente (sur les 5 dernières années: 4.91 4.43 4.47 4.22 3.79).
le ratio de dettes LT/FCF explose à 17 (17 ans de FCF pour rembourser les dettes LT…).
Dividendes et rachats d’actions
Points positifs: Le nombre d’actions en circulation a diminué et le dividende continue de monter, probablement pour ne pas perdre sa place de "dividend aristocrat".
Mais au prix d’un taux de distribution trop élevé: 84% du FCF et 81% du résultat.
Donc une société de moins en moins rentable, en décroissance, endettée et distribuant trop de dividendes… Ces chiffres représentent bien sur une vision "ds le retroviseur", mais néanmoins je ne me sens pas "en sécurité" pour investir dans cette société au vu de ces chiffres.
Waste était la seule utilities que je continuais à suivre. Je me suis débarrassé des actions Véolia qui me restaient, je retire Waste de ma watch list .
Décidement, les utilities ne me semble pas le secteur le plus favorable en ce moment…
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
#6 21/03/2013 11h22
- sergio8000
- Invité
Je suis globalement d’accord avec tout ce que vous dîtes Kohai. Avoir des utilities pour avoir des utilities n’est pas forcément un objectif de vie : vous avez bien raison de les virer si elles ne vous plaisent pas :-).
Petite remarque : Prendre de FCF pour rembourser la dette est un peu dur, car il y a une composante taxes dans le FCF. Comme on paie les dettes avant les taxes et qu’on est taxé sur ce qui reste, il semble plus réaliste de prendre la couverture par EBITDA-CAPEX (EBIT à défaut si la politique d’ammortissement reflète bien le CAPEX) que par FCF (petite remarque subsidiaire : beaucoup d’analystes prennent la couverture par EBITDA sans CAPEX, mais je trouve cela suicidaire car on ne couvre pas du tout le risque de liquidité en faisant ainsi. Historiquement, cela a d’ailleurs coûté pas mal d’argent à des sociétés de gestion qui achetaient des junk bonds couverts par l’EBITDA, mais pas par EBITDA - CAPEX). Tout cela étant dit, on est bien d’accord que la société est assez fortement endettée !
Pour ma part, j’aimais bien RSG dans les 25$, mais à 32,5 $, je suis beaucoup moins chaud. Je pense que le potentiel de croissance à long terme est intéressant, mais je n’aime pas parier sur cela à des prix non négligeables. Mais après, RSG n’était clairement pas l’opportunité du siècle, même à 25$…
Dernière modification par sergio8000 (21/03/2013 11h23)
#7 21/03/2013 13h20
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 283
Sergio8000 a écrit :
Avoir des utilities pour avoir des utilities n’est pas forcément un objectif de vie
Oui, je vous confirme que mon objectif de vie n’est pas d’avoir des utilities :-) !
Mais pour la diversification prônée dans le livre de IH, j’avais pris ce secteur comme un "must have" à l’époque, un peu "à l’aveugle" et attiré par le dividend yield. D’ou Véolia, E.ON, et autre GDF-Suez dans mon portefeuille datant d’il y a 2 ans (On paye pour apprendre… ).
J’ai depuis un peu plus affiné mon approche, même si il me reste beaucoup à apprendre!
Et à ce propos, merci pour votre remarque FCF vs EBITDA-CAPEX.
Ce ratio FCF/Dette LT est un de mes 4 critères d’évaluation rapide de la dette.
Pour les dettes je regarde aussi EBIT/Interest (le coverage des intérêts sur l’année n), j’ai donc déjà un critère qui intègre les earnings (ratio d’ailleurs pas trop mauvais pr Waste comparé à d’autres utilities), pour une partie "court terme".
Je cherchais un critère qui fasse intervenir directement le cash flow.
J’avais vu le ratio CFFO/total debt (dans mon autoformation sur Investopedia (www.investopedia.com/university/ratios/debt/ratio6.asp).
Mais le pb c’est qu’on ne prend pas en compte les CAPEX (ce qui est effectivement absolument nécessaire comme vous l’avez dit !), j’ai donc opté pour le FCF.
Et plutôt que d’intégrer les dettes CT, je prends les dettes long terme (vs toutes les dettes) avec l’idée que x fois le FCF de l’année n (donc aprés le paiement des taxes) servirait à payer les dettes des années suivantes. Avec une limite que je pose à priori de 5 ans de FCF de l’année n pour couvrir les dettes LT (mais qui peut etre assoupli en fonction des secteurs. 17 ans pr Waste est de toute façon trop long!)
C’est peut être (surement!) un peu baroque et très imparfait car le FCF intègre les taxes, mais ce n’est qu’un des 15 critéres d’analyse rapide…
Mais votre remarque m’incite à encore réfléchir et tester pr voir si je remplace le FCF par EBITDA-CAPEX.
Et me pencher sur Republic Services, ne serait-ce que pour avoir fait l’exercice sur le challenger de Waste!
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
#8 08/03/2024 10h59
- Attercap
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 85
Pas de message depuis 2013 ! Waste Management - quel nom ! - a bien grossi depuis dix ans.
Comme QT Group, je la présenterai un peu plus exhaustivement prochainement.
Grosso modo, c’est le numéro 1 du déchet aux Etats-Unis. L’entreprise se développe désormais principalement dans le secteur du recyclage et de la production de gaz naturel (à partir de déchets).
Les résultats annuels 2023 sont disponibles depuis quelques semaines, ils sont bons ;
- chiffre d’affaires en croissance de 3,7% ; à 20,426 milliards de dollars ; les volumes traités de +0,7% ;
- revenu opérationnel ajusté à 3,828 milliards de dollars, en hausse de 10% ;
- EBITDA ajusté en croissance de 7%, la marge EBITDA s’appréciant de 90 points à 28,9% (un record) ;
- Le revenu net ajusté est en augmentation de 8%, à 2,519 milliards ;
- le free cash flow est à 1,90 milliards, en diminution de 3,7%, du fait d’une augmentation des dépenses d’investissement passant de 561 millions à 764 millions (or investissement courant) ;
- 1,3 milliards de rachats d’actions et 1,14 milliards en dividendes.
- EPS ajusté à 6,19 dollars. PER à 33. Outch ! Le cours est passé en un an de 150 à plus de 200.
- L’entreprise a aussi augmenté sa dette d’à peu près 1 milliard, à 16,2 milliards (capitaux propres : 6,8 milliards). Elle est quand même endettée, donc.
Pour 2024 l’entreprise envisage :
- une croissance de 6 à 7% de son revenu, par des augmentations tarifaires et une augmentation des volumes collectés ;
- une amélioration de sa marge EBITDA ajustée, entre 29 et 29,4% ;
- des investissements entre 850 et 900 millions de dollars, en augmentation (764 en 2023) ;
- une amélioration du free cash flow, entre 1,9 et 2,05 milliards de dollars ;
- une augmentation du dividende, de 2,80 à 3 dollars par action ; donc 1,2 milliards pour le dividende. Au cours actuel cela donne environ 1,5% de rendement (de mon côté, 2,6%… hum !) ;
- un programme de 1,5 milliards de rachats d’action est validé, et 1 milliard programmé pour 2024
J’adore ce type de société, mais c’est très cher. On note une augmentation de la dette et une diminution du programme de rachats d’actions. Par ailleurs le FCF ne couvre pas investissement+achats d’actions+dividende. Si ça pouvait baisser, ce serait bien.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Attercap (08/03/2024 11h01)
Hors ligne
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Waste Management sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “waste management : utility us de traitements de déchets”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
194 | 67 052 | 29/02/2024 08h01 par Betcour | |
59 | 19 214 | 13/10/2021 12h34 par srem | |
35 | 11 503 | 04/07/2021 11h14 par FunnyDjo | |
15 | 4 617 | 03/11/2021 10h21 par Candide | |
12 | 5 177 | 31/07/2017 11h30 par maxicool | |
56 | 6 207 | 15/10/2020 16h29 par ArnvaldIngofson | |
9 | 3 230 | 27/04/2024 18h17 par FCP |