Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#251 13/05/2024 13h45
- TheP2PInvestor
- Membre (2020)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 21
Pour ceux qui veulent y aller avec des mises plus modestes, je rappelle encore l’existence d’un ETF Invesco sur des COCO Bonds:
ISIN: IE00BFZPF322
AuM: 1,12 Bn USD
TER = 39 bps
Issuer Cap = 8 %
Notation: en USD à Londres
Hors ligne
#252 13/05/2024 13h59
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1412
Hall of Fame
“INTJ”
La version "hedged" est pas mal aussi : XAT1 ( code ISIN = IE00BFZPF439 ).
Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations
Hors ligne
#253 15/05/2024 11h33
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
NEW ISSUE SUBORDINATED TIER2 USD: CREDIT EUROPE GROUP N.V. (CGRPNV) B1 10NC5 YIELD TALK: 9.75% pas d’Isin encore
Du forum allemand … sûrement pas au gout de Tssm mais probablement acheté par Invesco pour son ETF ? Emetteur BB-
Pas dispo sur IB
Dernière modification par sissi (15/05/2024 11h40)
Hors ligne
[+1] #254 22/05/2024 07h43
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
Nouvelles emissions EURO min 200k
,
Intesa Sanpaolo S.p.A.-Anleihe: 7,000% perp call 2032 emetteur BBB, min 200k euros 2x/an
ISIN XS2824056522 cette sub est notée BB
A3LYYF | Intesa Sanpaolo SpA-Anleihe: 7,000 % (unbefristet) | finanzen.net
A comparer avec
Banco Santander-Anleihe: 7,000% call 2029 min 200k euros mais trimestrielle, emetteur A+ A2
ISIN XS2817323749
A3LYHL | Banco Santander-Anleihe: 7,000 % (unbefristet) | finanzen.net
Et oui … les etfs de subs sont une bonne solution avec moins de risque et surtout pas de minimum !
Dernière modification par sissi (22/05/2024 08h07)
Hors ligne
[+1] #255 22/05/2024 08h16
- Tssm
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 606
Tssm a la Santander grâce à Sissi
J’ai recyclé 100k de rabo 6,5% vendu 108,50% dans ce titre
Ce titre a un rating BBB- chez SP. c’est le même que les AT1 BNP et CASA que j’ai en portefeuille
Santander paie aussi au trimestre comme CASA et rabo
Call mai 2030
Reset 5Y +443bp
Retired since 2010
Hors ligne
#256 25/05/2024 08h17
Bonjour à tous,
Le CGP de ma compagne lui propose ce produit a capital garanti à échéance : OPPORTUNITÉ TAUX
JUILLET 2024 (SG).
L’idée est de réduire sa poche fond euro sur son PER pour ce produit.
Il vise un 6% net.
Il s’agit de suivre le CMS
EURIBOR ICE Swap Rate 10Y : Cours Taux EUAMDB10, Evolution du taux - Boursorama
Le fonctionnement du produit est le suivant :
À l’échéance et en l’absence de remboursement anticipé automatique préalable, un
remboursement du capital initial, quelle que soit l’évolution du taux EUR CMS 10 ans
à la date de constatation finale, dès lors que l’investisseur n’a pas revendu le produit
avant la date d’échéance (hors défaut de paiement et/ou de faillite et/ou de mise en
résolution de l’Émetteur et/ou du Garant).
▪ Un mécanisme de remboursement anticipé activable automatiquement à l’issue
des années 1 à 11, si, à l’une des dates de constatation annuelle, le taux
EUR CMS 10 ans(1) est strictement inférieur à 2,30%.
▪ Un objectif de coupon conditionnel de 7,10% si, à la date de constatation annuelle,
le taux EUR CMS 10 ans(1) est strictement inférieur à 3,00%, soit un Taux de
Rendement Annuel Brut maximum de 7,10%, ce qui correspond à un Taux de
Rendement Annuel Net de 6,03%.
▪ Si à une date de constatation annuelle, en cours de vie ou à l’échéance, le taux
EUR CMS 10 ans(1) est supérieur ou égal à 3,00%, l’investisseur ne recevra aucun
coupon conditionnel au titre de l’année observée.
Si je comprends bien :
il faut que le CMS reste dans une fenêtre de 0,7 pour que ça soit intéressant. Je trouve la fenêtre assez restreinte. Après si écart réduit = remboursement.
Il faut donc que sur les 12 prochaines années l’évolution des taux courts (euribor 3-6 mois?) suivent l’évolution des taux longs 10 ans.
En euro courant on ne prend pas de risque.
En euro constant il faut faire mieux que le fond euro et pour cela il faut une économie avec une certaine visibilité : pas de souci si hausse ou baisse des taux du moment que les deux évoluent à la même « vitesse » et dans le même « sens »
À part une récession qu’est ce qui peut créer un décalage avec les taux courts et longs ?
Ici il ne faut pas que les taux longs s’écartent trop des taux courts ?!
J’essaie de comprendre le produit. Si je n’y arrive pas tant pis !
brochure_opportunite_taux_juillet_2024.pdf
——-
ÉDIT :
Un peu d’info Banque Centrale et Taux EUR CMS 10 ans : vers une probable baisse dans un avenir proche ?
Dernière modification par Aladdin (25/05/2024 13h53)
Je n’y crois pas c’est merveilleux !
Hors ligne
[+1] #257 25/05/2024 08h52
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1412
Hall of Fame
“INTJ”
Ce n’est pas vraiment une obligation mais plutôt un produit structuré et c’est très intéressant … pour ceux qui le commercialisent ( CGP, émetteur … ).
La garantie en capital est un leurre : dans le cas le plus défavorable, vous allez vous retrouver avec un produit qui rapporte 0 et qui vous coûte des frais de gestion, de droits de garde … le tout multiplié par 12.
Bref, si vous n’avez rien compris au produit, ne l’achetez surtout pas.
Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations
Hors ligne
[+2] #258 26/05/2024 18h18
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 210
Aladdin,
Le produit CMS que vous décrivez ne me semble pas attrayant.
Outre le fait que les bornes basses et hautes ont vraisemblablement été choisies suffisemment étroites afin de permettre une rémunération de 3 ou 4% environ à la fois au trader et au distributeur, j’ai noté des points qui me semblent peu favorables.
1) Vous êtes "vendeur de volatilité" sur une période de 11 ans , c’est à dire que vous ne gagnez que si le CMS 10 ans, (les taux longs) reste stable dans une bande somme toute assez serrée
2) Si les taux baissent fortement vous sortez….Au moment où les taux sont très bas et ne bénéficiez pas d’un niveau de réinvestissement attractif pour votre cash récupéré.
3) si les taux sont élevés, non seulement vous ne touchez rien, mais pis encore, vous êtes bloqué ( à zéro) à très long terme pendant une période de taux où il fait bon être investi.
le taux élevé de rémunération me semble un appât pour un produit où la probabilité de taper une borne (surtout celle du haut, la pire) est très élevée. En effet, le taux CMS10 , swap 10 ans, est à comparer aux taux directeurs et à l’inflation. Admettons qu’on arrive à 2% d’inflation, on aurait qu’un point de taux réel (3%-2%). Et pour ce niveau d’inflation j’ai du mal à imaginer que dans le monde actuel ( ré-industrialisation, investissements verts et militaires) on puisse baisser les taux courts au-dessous de 2,5%.
Votre CGP ne me semble pas aligné sur vos intérêts.
Aujourd’hui le CMS10 est à 2,84%
Hors ligne
[+1] #259 27/05/2024 17h30
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance
PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB-
Pas de details encore sur Stuttgart ou je viens de la voir
Fitch Rates Fidelidade’s Proposed Restricted Tier 1 Notes ’BBB-’
https://www.fitchratings.com/research/i … 21-05-2024
Dernière modification par sissi (27/05/2024 17h36)
Hors ligne
#260 28/05/2024 08h56
Merci pour vos recherches et votre suivi des nouvelles émissions
A première vue ça serait du min 200k malheureusement
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lzc … os-anleihe
Parrain : Boursorama BEBO6998 / Fortuneo 12586014 / IB contactez-moi / Yomoni-contactez moi
Hors ligne
#261 28/05/2024 09h10
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
Fort probablement
Stuttgart ne l’indique pas encore mais ca devrait se faire sous peu
FIDELIDADE 24/UND. FLR | A3LZCF | Börse Stuttgart (XSTU)
Hors ligne
#262 28/05/2024 17h04
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
Benbo a écrit :
Merci pour vos recherches et votre suivi des nouvelles émissions
A première vue ça serait du min 200k malheureusement
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lzc … os-anleihe
OUI ca le montre maintenant: MINDESTBETRAG HANDELBARE EINHEIT 200.000,00
FIDELIDADE 24/UND. FLR | A3LZCF | Börse Stuttgart (XSTU)
Hors ligne
[+1] #263 28/05/2024 17h30
- Tssm
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 606
J’ai pris une tranche du dossier club med
C’est le 1er assureur portugais vie et non vie détenu par FOSUN à 85%
Call dans 5ans et demi
RT1
SCR de 178% fin 2023 avant emission du RT1
Et effectivement par 200k
Ci joint la presentation investisseurs pour l’émission de l’obligation
https://www.fidelidade.pt/EN/fidelidade … ay2024.pdf
Sissi, la banque donne LTV de 75% pour le club med, plutôt sympa non
Et depuis 3 mois, on passe directe par la salle pour l’exécution des ordres
Dernière modification par Tssm (28/05/2024 17h36)
Retired since 2010
Hors ligne
#264 29/05/2024 08h41
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
Bonjour Tssm
Une LTV de 75% c’est rare en banque privée …. c’est 50% pour les Tier CASA et autres je pense ?
Bravo car 7.75% en euro pour cette qualité c’est super ! Dommage pour le - 20% … que vous ne perdriez pas A MALTE ou ici…
J’ai fait le tour des hybrides émises en mai … en USD on est a 7.60% top pour AES, en GBP il y a eu XS2813323503 Barclays PLC GBP 8,50 15.05.2024 31.12.9999
Dernière modification par sissi (29/05/2024 08h47)
Hors ligne
#266 29/05/2024 15h11
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
Jmic
Etonnant car pour les subs ou les Tier c’est plutôt du 50% meme le Credit Agricole …
Dernière modification par sissi (29/05/2024 15h13)
Hors ligne
#267 30/05/2024 03h08
Également surpris. Ma banque fait du 50% sur des sub IG, et encore, à condition d’une certaine taille d’émission (au moins 300M USD). Il leur arrive de faire des exceptions dans un sens ou dans l’autre ceci dit.
En ligne
#268 31/05/2024 15h15
- lopazz
- Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 1082
Hall of Fame
“INTJ”
sissi, le 27/05/2024 a écrit :
Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance
PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB-
Pas de details encore sur Stuttgart ou je viens de la voir
Fitch Rates Fidelidade’s Proposed Restricted Tier 1 Notes ’BBB-’
https://www.fitchratings.com/research/i … 21-05-2024
Bonjour Sissi,
L’oblig est introuvable chez IB. Savez-vous pourquoi?
Hors ligne
[+1] #269 31/05/2024 15h38
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1412
Hall of Fame
“INTJ”
Ils n’ont pas d’obligs Portugaises ni Suisses …
Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations
Hors ligne
#270 31/05/2024 15h52
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 853
Hall of Fame
Lopazz vous pouvez l’acheter a la BIL avec 75% de LTV
D’apres Tssm la salle des marches est a nouveau fonctionnelle depuis 3 mois - si vous y etes encore …
Il est vrai qu’IB propose peu d’obligations en euros - et presque rien en GBP - rien enCHF
Thanks Oblible je ne savais pas qu’IB éliminait par pays haha!
Dernière modification par sissi (31/05/2024 15h54)
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations perpétuelles et subordonnées en zone euro : vos expériences ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 | 1 085 | 21/03/2017 04h11 par Betcour | |
30 | 16 534 | 22/05/2020 12h56 par Igorgonzola | |
4 174 | 845 528 | 31/05/2024 18h11 par sissi | |
13 | 4 380 | 17/08/2017 22h47 par Pryx | |
14 | 3 048 | 16/08/2013 19h22 par sissi | |
5 | 3 047 | 12/05/2013 09h22 par reinanto54 | |
1 | 3 189 | 11/02/2012 10h53 par Q2000 |