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#1 28/08/2015 03h12

Membre (2014)
Réputation :   0  

Bonjour,

J’ai le portefeuille de tracker suivant sur PEA:

USA Large cap: AMUNDI ETF SP 500 (ticker:500)
USA Small cap: AMUNDI RUSSEL 2K (ticker:RS2K)                                   
EUR Large cap: Vanguard Developped Europe (ticker:VEUR)
EUR small cap: SPDR MSCI Europe Small cap (ticker:SMC)
Real Estate: Amundi ETF FTSE EPRA REAL ESTATE (ticker: EPRE)

Je me pose la question de la corrélation de mes lignes. Mis à part la ligne REIT, toutes les autres sont corrélées, donc quand le marché va bien, tout monte, et quand ca ne va pas, tout baisse.

Quels ETF éligiblent au PEA pourraient me permettre de diminuer la corrélation de mon portefeuille ?
Comment calculer le taux de corrélation des lignes ?

Je voulais prendre des matières premières, mais elles ne sont pas éligiblent au PEA.

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 13h00) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : corrélation, etf, pea (plan d'épargne en actions), tracker

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#2 28/08/2015 08h59

Membre (2013)
Réputation :   43  

Bonjour,

Vous avez pensé à une ligne obligataire via le fonds euro d’une assurance-vie?
Pour les matières premières, je ne vous recommande pas une exposition long-terme via des ETFs, le coût et le tracking error n’a rien à voir avec ce que l’on trouve pour les indices actions et obligations.
Vous pouvez éventuellement rajouter un peu d’émerging markets, ca reste corrélé aux actions, mais pas encore au même point que les indices occidentaux, sans compter que les correlations varient dans le temps…
Cordialement,

Garprenti

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#3 28/08/2015 09h09

Membre (2011)
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Top 5 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   646  

Bonjour,

déjà il faut vous dire que vous avez les bons "modules" de base, et il est donc peu probable que vous fassiez des erreurs majeures.

Ensuite, il est assez difficile de vous répondre en quelques lignes sur l’optimisation de portefeuille et le poids des lignes.

Je vous conseille de lire les discussions suivantes sur le forum :
- Mon portefeuille
- Optimisation de portefeuille Lazy

et potentiellement :
- Investissement dans les facteurs
- Choix des différents émetteurs de trackers
- La performance des actions et des différents indices sur le long terme

Et les livres suivants (disponibles uniquement en anglais) :
_ Richard Ferri : All about asset allocation
_ L’ensemble des livres de William J Bernstein mais surtout Asset Allocation for investing adults et dans votre cas surtout celui ci Skating Where the Puck Was: The Correlation Game in a Flat World. Il demande un background correct mais il est excellent et ne vaut que 3€ en Kindle. Absolument indispensable

Au delà de ça, j’aurais quelques commentaires pour répondre plus directement à vos questions :
- Il est relativement aisé de trouver les correlations entre les indices sur le net, mais vous avez aussi l’outil XLS Correlation de notre hôte IH
- Je ne pense pas que la correlation tel qu’il est généralement calculé soit l’alpha et l’omega de la construction de portefeuille pour un particulier. Prenons un exemple, les émergents. Si vous faites les calculs, vous allez finalement trouver que c’est quand même très correlé avec le reste du monde (0,85 à 0,9 disons), mais on se rend compte que la performance est finalement très divergente :

Par exemple, les emerging on fait 0,6% par an depuis 5 ans, contre 10,4% pour le monde. Ca fait quand même une très très grosse différence.
- Les REIT sont plus correllées que l’on ne croit, mais on parfois un bon niveau de correlation. D’ailleurs, les correlations ça change tout le temps donc il faut analyser cela dans la durée.
- Les matières premières sont un sujet en tant que tel. A titre personnel je ne suis pas fan, d’une part parce que ça ne produit pas de valeur/rendement et d’autre part par ce que ce ne sont pas des prix spot mais plutôt des rolling future.

Bien à vous

Dernière modification par Fructif (28/08/2015 09h11)

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#4 16/12/2016 07h32

Membre (2016)
Réputation :   55  

Pour prolonger la discussion, je me pose la même question dans le cas d’un début de portefeuille smart beta.
En ajoutant du small value dans l’exemple ci-dessous, comment connaitre l’intersection des 3 lignes européennes par exemple (sans se taper les centaines de lignes…) ? En effet, il serait intéressant de savoir si MSCI Value est déjà 100% intégrée dans le Vanguard.

Amundi ETF SP500
Amundi ETF Russel 2000

Vanguard FTSE Developed Europe
SPDR MSCI EU Small Caps
Amundi ETF MSCI Europe value

Amundi Topix EUR
Amundi ETF MSCI Emerging Markets

Adrien

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#5 20/12/2016 13h16

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   143  

Bonjour,

torso a écrit :

Comment calculer le taux de corrélation des lignes ?

Pour info le site www.quantalys.com vous permet de comparer plusieurs ETFs entre eux et de tester leur coefficient de corrélation.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (20/12/2016 13h16)

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