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[+1]    #176 07/08/2021 14h55

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Bonjour vbvaleur,

Comme vous suivez le secteur de très près. Avez-vous vous un avis sur CURI ?

Je vous souhaite en tout cas (a nouveau) du succès avec DISC.

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#177 07/08/2021 15h32

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BriochePainPerdu Mercii
Et ba on dirait bien que je le suis mais pas encore d’assez près car je ne connais pas la société.
Vous avez attisé ma curiosité je vais me renseigner sur cette société de suite smile

Voilà c’est exactement pour ça que je suis là wink

Pour curiosity streaming je pense que ça va être compliqué, ils crament beaucoup d’argent sans augmentation de capital je ne sais pas comment ils feraient..
Ils indiquent 16 millions d’abonnés payants mais 9,9 millions de chiffres d’affaire par trimestre, l’ARPU est ridicule ?

Ils gagnent 10 millions et en dépense 25 en publicité marketing et administratifs..
Ça laisse pas beaucoup de place pour la production là où se trouve la valeur.

Dans la distribution il y’a de la valeur aussi mais faut être l’un des leaders de son marché de niche au moins.
L’échelle est importante.

Si eux survivent sans assistance du marché, tout le monde peut survivre dans le streaming ^^

La valeur des petits joueurs c’est leur propriété intellectuelle et la capacité de production.
La distribution a de le valeur que si il y’a de l’échelle.
Je ne pense même pas qu’il y’a un intérêt à les acheter et encore moins à 500 millions de $ ..

Discovery est rentable et a un avantage concurrentiel car ils ont l’échelle dans leur marché de niche la télé-réalité et les documentaires ils ont aussi des franchises dans ce domaine là exportables grâce a leur réseau.
Ça fait la différence.
Une autre chose tout le monde peut faire un documentaire d’une heure avec une caméra pour rien du tout mais tout le monde ne peut pas faire un documentaire de qualité a gros budget comme Man vs Wild par exemple et avoir le réseau pour plus que le rentabiliser ensuite il y’a pas mal d’émission qu’on aime car nous pouvons échanger dessus avec les amis et pour cela il faut de l’échelle.

Pour curiosity j’ai l’impression que le marché achète le nombre d’abonnés, j’espère pour eux que ça va durer..

Dernière modification par vbvaleur (07/08/2021 16h27)

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[+1]    #178 07/08/2021 16h02

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vbvaleur a écrit :

Pour autant je prends votre commentaire très bien et j’espère y trouver un peu de bienveillance.

Je pense aussi que l’espérance de gain est très positive sur Discovery, et vous pourriez très bien doubler et donc devenir multimillionnaire prochainement.

Mais néanmoins, interrogez-vous sur la façon dont vous jouez votre "conviction", en regardant comment font les meilleurs.

Même Bill Ackman répartit sur plusieurs titres.

Ne faudrait-il pas ajouter des options pour couvrir un éventuel cygne noir ?

N’était-il pas possible d’avoir une grosse exposition en mixant titres vifs et options call ?

Peut-être que vous pouvez mieux faire sur la manière de procéder.

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#179 07/08/2021 16h41

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Voilà un message plus constructif.
Je m’interroge chaque jour et pour le moment j’ai rien trouvé de mieux à faire.
C’est le marché qui veut ça.

Concernant les gérants vedettes du fait de  la taille de leurs fonds c’est compliqué d’avoir une seule position et en suite allez expliquer ça à vos clients vous êtes payé  pour choisir des actions et vous décidez d’en acheter qu’une et vous la gardé pendant 3 ans ..Ça ils peuvent très bien le faire sans vous et économiser les frais de gestion.

La majorité des gens richissimes de ce monde se sont enrichis avec une seule ou très peu de société regardez la liste Forbes.
Donc Bill Ackman n’est pas la seule référence et la majorité des très très très riches ne font pas comme lui smile

La solution serait de trouver une société qui a les mêmes attraits que Discovery pour me diversifier.
Je vais essayer de trouver ça mais c’est pas évident en ce moment.

Dernière modification par vbvaleur (07/08/2021 16h53)

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#180 07/08/2021 19h30

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Bonjour,
Je n’ai probablement ni votre connaissance ni votre niveau de patrimoine mais je vous admire.

Arrivez-vous " psychologiquement " parlant à ne pas regarder quotidiennement voire plusieurs fois par jour les variations de cours?

Plus globalement, je me demande souvent à quelle fréquence les " gros actionnaires " regardent la cote de l’action représentant l’immense majorité de leur richesse.

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[+1]    #181 07/08/2021 19h44

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vbvaleur a écrit :

La solution serait de trouver une société qui a les mêmes attraits que Discovery pour me diversifier.
Je vais essayer de trouver ça mais c’est pas évident en ce moment.

Avez-vous regardé du côté d’une entreprise comme British American Tobacco? Elle est dans mon panier "quality value" avec Discovery.

Les deux s’échangent à des multiples ridicules car elles sont vues comme des entreprises en déclin, ont historiquement un retour assez mauvais sur les 10 dernières années très largement lié à la compression de leur multiple de valorisation, et ont pourtant des résultats en croissance avec un moat plus ou moins fort.

A noter que Kenneth Dart a la même approche sur BAT que vous avec Discovery: il a mis pas loin de l’intégralité de son patrimoine sur cette valeur (on parle ici de £5 milliards).

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[+1]    #182 07/08/2021 21h35

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vbvaleur a écrit :

BriochePainPerdu Mercii
Et ba on dirait bien que je le suis mais pas encore d’assez près car je ne connais pas la société.
Vous avez attisé ma curiosité je vais me renseigner sur cette société de suite smile

Voilà c’est exactement pour ça que je suis là wink

Pour curiosity streaming je pense que ça va être compliqué, ils crament beaucoup d’argent sans augmentation de capital je ne sais pas comment ils feraient..
Ils indiquent 16 millions d’abonnés payants mais 9,9 millions de chiffres d’affaire par trimestre, l’ARPU est ridicule ?

Ils gagnent 10 millions et en dépense 25 en publicité marketing et administratifs..
Ça laisse pas beaucoup de place pour la production là où se trouve la valeur.

Dans la distribution il y’a de la valeur aussi mais faut être l’un des leaders de son marché de niche au moins.
L’échelle est importante.

Si eux survivent sans assistance du marché, tout le monde peut survivre dans le streaming ^^

La valeur des petits joueurs c’est leur propriété intellectuelle et la capacité de production.
La distribution a de le valeur que si il y’a de l’échelle.
Je ne pense même pas qu’il y’a un intérêt à les acheter et encore moins à 500 millions de $ ..

Discovery est rentable et a un avantage concurrentiel car ils ont l’échelle dans leur marché de niche la télé-réalité et les documentaires ils ont aussi des franchises dans ce domaine là exportables grâce a leur réseau.
Ça fait la différence.
Une autre chose tout le monde peut faire un documentaire d’une heure avec une caméra pour rien du tout mais tout le monde ne peut pas faire un documentaire de qualité a gros budget comme Man vs Wild par exemple et avoir le réseau pour plus que le rentabiliser ensuite il y’a pas mal d’émission qu’on aime car nous pouvons échanger dessus avec les amis et pour cela il faut de l’échelle.

Pour curiosity j’ai l’impression que le marché achète le nombre d’abonnés, j’espère pour eux que ça va durer..

Pour Curiosity, il faut un peu de contexte pour y voir l’opportunité je pense.

Curiosity a été créé par John Hendricks, fondateur de Discovery Channel et ancien président de DISCA. On y trouve d’ailleurs plusieurs anciens vétérans de Discovery au board. Ca donne une assez bonne crédibilité à l’éventuel "success story".
L’entreprise se spécialise dans du contenu factuel et documenté (à l’opposé de ce que peut proposer GAIA par exemple…pour situer ça sur un spectre) et dispose d’un catalogue gigantesque : Des milliers de vidéos et de documentaires. On peut penser que c’est un marché de niche sans grands débouché mais pour l’instant la croissance des nombres d’abonnés est excellente…on a de la marge il semblerait !

L’ARPU est effectivement famélique actuellement. La majorité des abonnées ont l’option à 20$/an soit 1.67$/mois mais le contenu est extrêmement apprécié par la communauté scientifique et je n’ai aucun mal à imaginer un tarif plus proche des 7-9$/mois à terme. Pour l’instant le prix attractif permet effectivement une croissance forte des abonnées. La guidance pour la topline est à 80% de croissance en YoY et les marges sont plutôt très bonnes (40%).

Je n’ai pas de position mais les résultats trimestriels sont prévus le 10 août et je pense que ça vaut le coup de surveiller smile J’hésite à me positionner avant ces derniers pour ma part d’autant plus que le cours a beaucoup glisser ces derniers mois, mais je vous rejoins que ça reste un petit acteur qui doit faire ses preuves. C’est clairement un dossier growth.

On est loin des gros dossiers type DISC, VIAC ou même DIS. Et autant j’arrive à comprendre un all-in sur ce genre de valeur (même si je ne le recommanderai pas) autant sur CURI il faudrait être fou !

Merci en tout cas pour votre retour !

Edit : J’ai également oublier de préciser que CURI était pas mal shorté (entre 15 et 20% de mémoire), il y a donc également le potentiel que le dossier devienne un "meme stock" ciblé par WSB. Bien que ça ne suffise pas à définir une thèse d’investissement, ça reste un catalyseur supplémentaire.

Dernière modification par BriochePainPerdu (07/08/2021 21h38)

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[+5]    #183 07/08/2021 22h18

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InvestisseurHeureux a écrit :

vbvaleur a écrit :

Pour autant je prends votre commentaire très bien et j’espère y trouver un peu de bienveillance.

Je pense aussi que l’espérance de gain est très positive sur Discovery, et vous pourriez très bien doubler et donc devenir multimillionnaire prochainement.

Mais néanmoins, interrogez-vous sur la façon dont vous jouez votre "conviction", en regardant comment font les meilleurs.

Même Bill Ackman répartit sur plusieurs titres.

Ne faudrait-il pas ajouter des options pour couvrir un éventuel cygne noir ?

N’était-il pas possible d’avoir une grosse exposition en mixant titres vifs et options call ?

Peut-être que vous pouvez mieux faire sur la manière de procéder.

Restons positif, nous ne sommes pas la pour critiquer.
IH nous donne une excellente réaction.

Mon idée a "3 balles et 2 sous" et sans toucher au sujet de la diversification.

Un allègement des titres vif,

1- au profit d’Achats de"Leap" Call sur le même sous jacent.
Les achats de Call ITM et à longue distance

2- Et Ventes de Put également sur le même sous jacent pour encaisser un maximum de premium

3- Avoir des espèces en compte entre ±10%

Placer les "strike"  à différents niveaux, comme à la pêche.   

4- Pretez vos titres, et prenez un loyer à  ceux qui "shortent"contre vous; Ceux qui vendent le titre à découvert

                               

Cela permet non seulement
1- d’encaisser des "premium"
Avec une telle conviction il faut vendre tout ce qui est possible en Put, en tenant compte de la couverture par marge +cash .
Rester en "T marge" plus avantageux pour un compte peu diversifié.

2- D’Avoir en plus l’opportunité de renchérir à un coût moins élevé, lors de consolidations -- certaines ventes de Put peuvent et vont être assignées, suivant les "strike".

Dernière modification par Miguel (07/08/2021 22h22)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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[+1]    #184 07/08/2021 22h18

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Bravo pour votre conviction. Il faut avoir du cran pour faire all in sur une societé, même en étant très certains de son analyse…
En même temps, je vous l’accorde, c’est le moyen le plus rapide pour atteindre une indépendance financière, mais ne l’avez-vous pas déjà atteinte? Quel est votre chiffre ?

Sur la côte des mid et small française, vous pouvez trouver pas mal d’opportunités encore intéressantes plutôt value. En ce moment, mes favoris sont delfingen et moulinvest avec des management familiaux alignés sur les actionnaires et dans des secteurs d’avenir… ah si j’avais fait all in sur moulinvest… smile


Parrain Mint Electricité : 7372869

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[+2]    #185 07/08/2021 22h58

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@Miguel : leaps call cela signifie juste des options à maturité longue, supérieure à 1 an c’est cela ?

Miguel a écrit :

Rester en "T marge" plus avantageux pour un compte peu diversifié.

Pour info, de notre côté de l’atlantique nous n’avons de toute façon plus accès au portfolio margin depuis le Brexit, cela n’existe pas chez IB Irlande en tout cas, cf échange avec le service client par écrit.

DISCK exige seulement 15% de marge de maintien chez IB, autrement dit ils vous accordent un levier maximum de 6.67 sur ce titre… sans même utiliser d’options.
Marge initiale de 16.51% donc avec 900K€ vous pourriez en théorie ouvrir une position maximale de 900/16.51% > 5 millions d’euros.
Bref, ce n’est pas pour vous encourager mais c’est vrai qu’IB serait un meilleur outil que Bourse Direct, en termes de marge à pas cher +/- les stratégies options.

Dernière modification par bibike (07/08/2021 23h05)


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#186 08/08/2021 00h28

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Qu’est ce qui vous fait vendre Alibaba ?

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#187 08/08/2021 08h58

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Vbvaleur mon commentaire n’était pas dirigé contre vous ni contre votre stratégie, je répète que perso je préfère les ptf concentrés et j’ai du respect pour vos capacités d’analyste. Vous suivez vos convictions, c’est bien, et en plus vous nous donnez accès gratuitement à votre analyse, c’est généreux ! D’autant plus que sur un mastodonte comme DISC vos commentaires ont peu de chance de faire bouger le cours.

J’ai juste trouvé exagéré le commentaire sur l’incompétence de SB. En fait le problème à l’IF c’était Thomz et sa stratégie marketing hyper agressive. Je clos le sujet, et vous souhaite encore la poursuite de votre succès.

Vous écrivez mal dites-vous, moi j’écris vite et souvent à côté de ce que je veux dire. Cordialement.


The only real failure is the failure to try.

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[+2]    #188 08/08/2021 10h47

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Je suis heureux de sentir de la bienveillance dans vos messages chacun veut apporter son idée constructive c’est agréable.

BriochePainPerdu En tout cas je vais suivre le dossier aussi, j’ai partagé quelques mauvaises impressions mais j’ai analyser hâtivement donc je peux me tromper.

Sirconstance c’est très bien et pas chère  British American Tobacco gros FCF faible capitalisation et un bilan comparable à WBD.
Je comprends tout à fait Kenneth Dart sur ce coup là.

Néanmoins je préfère Disco pour sa gestion financière et son secteur d’activité.
Je me reconnais vraiment dans la gestion de disco(pas de dividende, accords acquisitions)la gestion de Malone en général et je pense qu’il y’a plus de chance pour que Disco enclanche un retour de tendance que British American Tobacco car Disco est dans un secteur qui peut s’enflammer "le streaming".

J’apprécie l’idée et je vais me renseigner sur Kenneth Dart.

Miguel Je vais déjà vous avouer que je n’ai pas tout compris de votre message ^^ Non pas que vous vous exprimez mal mais plutôt peut-être que je n’ai pas la capacité de tout comprendre.
Je ne serais pas à l’aise avec des stratégies comme la votre j’ai horreur d’avoir des intermédiaires entre moi et mes investissements le fait déja de détenir des actions au porteur plutôt qu’en nominatif je trouve ça désagréable et la grosse raison de pourquoi j’ai vendu Alibaba par exemple c’est car il fallait l’acheter à travers un ADR…
Et la raison primordiale qui empêche toute recherche dans votre sens c’est que fiscalement je pourrais être qualifié comme PRO en achetant des produits financiers plus complexes et ainsi changer complètement ma fiscalité avec un grand désavantage.       

Youplaboum je mets tout le monde dans le même sac et je jette celui-ci à la mer c’est comme ça. Il y’avait des limites à ne pas dépasser.
Si vous continuez à défendre, je vais continuer à attaquer c’est un jeu à la .. ça non ?
Je vous dit ce que je pense et vous me dite que c’est exageré et que je souffre d’hubris, ok je respecte votre pensée j’accepte et je réfléchi à sa possible vérité, pourquoi ne pas essayer d’en faire autant de votre coté ?
J’ai aucune animosité envers vous et je vous apprécie c’est juste encore une fois un avis tranché car il me semble que vous appréciez ça particulièrement wink
Autant clore le débat personne n’a besoin d’eux ici.

NicoZ J’ai vendu surtout à cause de l’ADR et aussi peut-être car je comprends moins l’activité et la politique Chinoise par contre pour moi c’est une opportunité cette action.

Jean et Frenchflair il faut surement encore plus de cran car je ne suis même pas certains de mon analyse ^^
Je ne cherche pas l’indépendance financière, je n’ai pas de chiffre, je suis passioné par ce domaine vaste je cherche à aller plus vite dans mon apprentissage permanent.
Je suis satisfait car je supporte très bien la volatilité des cours de bourse mais beaucoup moins la volatilité des résultats d’une action…

Je ne veux pas alourdir mon diagnostique d’hubris posé par youplaboum une praticienne de santé et n’y voyez pas là un quelconque biais d’autorité mal placé ^^
Mais franchement quand je vois ce que font les intervenants du marché en ce moment je suis automatiquement obligé de me sentir supérieur dans ce domaine précis et automatiquement si la volatilité se retourne contre moi j’arrive émotionnellement facilement à l’encaisser. Pour moi la valorisation de mon PTF n’est pas la bonne c’est juste une idée proposée par cette foule idiote qu’est le marché actuellement.
Par contre quand tombe les résultats des sociétés j’y suis bien trop sensible encore.

Perdre, gagné 50 000 euros de valorisation en une journée sans raison valable, je m’en fou.

Dernière modification par vbvaleur (08/08/2021 11h26)

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Favoris 2   [+3]    #189 08/08/2021 12h44

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Bonjour,

Pour rebondir sur l’idée de Miguel de passer aussi par les options.
Sur IB, vous pourriez mettre un ordre combiné de vente de 100 titres et de vente d’un Put 30 échéance le 20/08.
L’action côte 27,25$ et le Put 30 entre 2,85$ et 3$.
Si vous mettez un ordre à cours limite autour de 30,2$, soit 3020$:
  - Vous empochez 3016-3018$ après frais de transaction, ou plus sûrement autour de 3010$-3012$ pour être assez proche de la borne basse,
  - Si DISCK est est en-dessous de 30$ au 20/08, vous rachetez vos 100 titres à 3000$ à l’échéance, ça va vous couter 1$, il restera donc 15$-17$ de gain,
  - Si DISCK est au-dessus de 30$, vous ne rachetez pas, tout se passe comme si vous aviez vendu vos 100 titres à 30,18$.
Vu le nombre de titres que vous avez, ce genre de stratégie peut aussi être mise en place sur plusieurs strike de put (30-35-40-45-50) et plusieurs échéances (Septembre, Décembre ou 2022).
A titre d’exemple, le Put 45 à décembre 2021 est entre 17,9$ et 18,2$, donc un gain potentiel de 15$-45$ tout en sécurisant une valorisation à 45$ par action.
C’est pas le Pérou, mais le prêt de titres ne rapporte peut-être pas autant.

Bonne journée.

Dernière modification par as98qr53 (08/08/2021 12h46)

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[+2]    #190 08/08/2021 13h33

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as98qr53

Je vais vous répondre avec sincérité même si je ne vais pas me faire des copains… Premièrement j’ai un sentiment de dégout qui me vient quand j’essaye de comprendre l’intérêt de votre stratégie et c’est difficile pour moi de passer au-dessus de ça.
En suite j’ai pas encore compris l’intérêt donc il semblerait que je ne suis pas assez malin pour ça.

Vous savez maintenant après avoir analysé mon action et l’avoir choisi réellement la seule chose qui me reste à faire c’est de patienter pendant 3 à 5 ans et si je veux je peux même couper internet.
Ca c’est une chose qui me plait et qui cadre bien avec mon tempérament, je n’ai pas envie d’avoir les yeux rivés sur un écran et d’être forcé d’avoir une gestion active je n’ai pas envie d’avoir des intermédiaires bancaires à qui je ne fait pas confiance, je n’ai pas envie d’avoir une fiscalité agressive qui me soit appliquée a cause de ces mouvements.
Je veux avoir mon attention sur ce qui compte vraiment  et pour cela il me faut un équilibre émotionnel et un détachement, vos stratégies vont m’éloigner de ça.

Dernière modification par vbvaleur (08/08/2021 17h16)

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#191 08/08/2021 19h23

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Bonjour Vbvaleur

Bravo pour votre performance , *5 en 6ans !
Vous l’avez mérité, et vous pensez maintenant avoir trouvé la martingale avec discovery qui vous permettrait de refaire un *5 si j’ai bien compris…..
Et pourquoi pas ? Mais pourquoi reproduire un tel niveau de risque même avec une conviction aussi forte ?
Voilà ce que je ferai si j’avais un tel track record ( et la conviction qui va avec…) sous réserve que les initiés du présent forum confirment mes hypothèses ….
Achat du turbo NLGS0001POU7 0,3 centimes et parité de 10 soit 3 € pour une action
Pour s’exposer sur 40000 actions il faut donc 120000 €
Le temps a bien sûr un coût dans les produits dérivés ( que je n’ai pas compétence à évaluer) mais certainement largement compensé par le profit que vous escomptez….
Vous n’exposez donc que 120000 € sur les 900000 € , le reste plus «  classiquement reparti »
Il serait bien dommage que votre pseudo devienne Icare
Bien à vous


🐻🌲

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#192 08/08/2021 20h00

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@ Queou,

Queou a écrit :

Bravo pour votre performance , *5 en 6ans !

Juste pour clarifier, c’est plutôt x3.5 en 1 an. En 2015, vbvaleur était à 200k, début 2020 à 260k. Et début 2021 ~870k.

Avec un excellent timing sur la montée massive et quasi exclusive sur Discovery (mi 2020) et le fort allègement (fin février/début mars 2021) juste avant la berezina Archegos.
C’est pour cela qu’IH fait référence à la foudre.



Talent, chance, c’est la vie et tant mieux pour vbvaleur!

Le all in n’est pas dans mon tempérament, mais je peux comprendre la logique de vbvaleur.
Si vbvaleur a raison, il a des chances de gagner gros, s’il a tort il est peu probable que DISC s’effondre et encore moins sans qu’il ait le temps de réagir. Si Disc reste plat, ce sera un manque à gagner mais avec la performance engrangée en quelques mois ce ne sera pas vraiment un souci, c’est ce que font la plupart des portefeuilles en plusieurs années voire décennies.

Dernière modification par Liberty84 (08/08/2021 20h08)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#193 08/08/2021 21h20

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Je vais me répéter une énième fois.

Comment c’est possible de transformer 200 000 euros en 900 000 euros en 1,5 an uniquement avec Discovery K que j’ai acheté à 20 $ et vendu à 45$ et j’ai perdu un petit paquet d’oseille en achetant à 34$ 32, 30 $ pour un prix à 27$ aujourd’hui..

Je sais pourquoi je doit me répéter encore et encore.

Vous voulez tous résumer le truc à Discovery car comme ça,  je rentre dans la case du  coup de chance et l’équivalent du gagnant au loto et en suite pour le retour sur l’action et ma nouvelle exposition vous voulez mettre dans la case du joueur de Casino addicte et hubris (Mercii youplaboum pour ce mot que je ne connaissais pas et que j’affectionne).

Je sais pourquoi votre cerveau vous pousse à m’envoyer là-dedans et omet volontairement des parties de l’histoire mais ça je vais bien le garder pour moi afin de ne pas être trop offensant.

J’accepte ce que vous pensez de moi et je sais très bien que j’ai beaucoup de chance mais m’envoyé pas trop de mauvaises ondes afin que je la garde wink

Queou Reviens me voir quand ttu auras calculé ce que j’ai perdu sur mes 120000 euros investis si l’action est resté au même prix pendant 5 ans
En direct j’aurai toujours mes 900 000 euros par contre avec tta stratégie c’est pas sur ..
J’ai l’impression que ttu ne maîtrise pas parfaitement le sujet peut-être que ttu devrais faire comme moi, rester dans tton cercle de compétence.

Miguel les intermédiaires que j’ai peur c’est surtout les émetteurs de vos produits et il faut se taper tout le prospectus et le comprendre avant d’acheter vos trucs.
J’ai pas les compétences pour ça, je suis un ouvrier du bâtiment.

De plus fiscalement c’est un très gros problème et je vais pas m’étendre là-dessus vous ne connaissez pas pleinement la situation.

Dernière modification par vbvaleur (08/08/2021 21h52)

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[+2]    #194 09/08/2021 00h10

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vbvaleur a écrit :

…/…

Miguel les intermédiaires que j’ai peur c’est surtout les émetteurs de vos produits …

AMF, Autorité des Marchés Financiers a écrit :

Les options

Les options sont  donnant le droit d’acheter ou de vendre une quantité d’actifs sous-jacents (actions, devises, etc.) pendant une période et à un prix convenus à l’avance. Vous payez une prime (prix de l’option) pour acquérir ce droit. Attention, les options sont des produits spéculatifs risqués. Le point ici.

Il est important de savoir de quoi on parle avant de prendre quelconque décision.

"Attention, les options sont des produits spéculatifs risqués" 
L’AMF, Autorité des Marchés Financiers.

Voici une information qui devrait vous permettre de mieux comprendre ce qu’est le marché des Options sur actions.

C’est comme les actions, ce sont les actions  ---

Les émetteurs c’est vous, moi et les autres investisseurs  exactement comme sur le marché des actions.

Ne pas sous-estimer la signification de cette phrase ci-dessus et celle ci, ci-dessous.

Source: Commission des Valeurs Mobilières de l’Ontario.

                                     

des produits financiers dits « dérivés »

Il est important de bien comprendre le terme  « dérivés ».
Principe d’un produit dérivé:  Une option sur action est un contrat passé sur un sous-jacent Action

Une Option entre deux personnes pour l’achat ou la vente d’une action.
Une option qu’est ce que c’est ?
Une option est un contrat qui donne à son titulaire le droit (et non l’obligation) d’acheter ou de vendre …

Ce contrat d’option sur action est négocié sur des marchés de gré à gré ou  sur des marchés organisés,
Une option sur action est un dérivé sur action, c’ est un contrat liant deux parties qui s’accordent sur le prix d’un actif action, le sous-jacent, durant une période donnée.

Parmi ces produits dérivés, figurent notamment les warrants et les options.

Les warrant sont des produits émis par des émetteurs auxquels vous ne faites pas confiance.
Les options sur actions : C’est vous l’émetteur


Les  émetteurs d’un contrat sur options c’est "deux parties qui s’accordent".
L’acheteur et le vendeur.
il s’agit de 2 personnes,
vous l’acheteur, et moi le vendeur
ou
vous le vendeur et Tartempion l’acheteur.

Lorsque l’on ne sait pas de quoi on parle on ne sait pas ce que l’on fait
et dans ces conditions, être gagnant, est tout a fait possible.
On appelle cela, la chance des débutants.
Cela ne dure qu’un temps.

il faut se taper tout le prospectus et le comprendre avant d’acheter vos trucs.

Quel prospectus
il n’y a pas de prospectus.
Il faut se taper, et surtout comprendre le fonctionnement des marchés de Valeurs Mobilières.

il faut aussi savoir que miguel c’est  aussi

Dernière modification par Miguel (09/08/2021 00h18)


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#195 09/08/2021 06h52

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Miguel Mercii pour ces nouvelles informations mais je crois que je vais encore réfléchir un petit peu avant de changer de stratégie wink

Dernière modification par vbvaleur (09/08/2021 06h55)

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#196 09/08/2021 07h48

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C’est très risqué mais vous avez réussi, félicitations à vous 🙂.

Plus qu’à géré le risque et faire fructifier comme vous avez bien su le faire mais c’est pas une stratégie pour tous 😂

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[+3]    #197 09/08/2021 08h32

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Vbvaleur, je suis persuadé que votre performance est plus due à votre qualité d’analyste qu’a la chance.
En conséquence de quoi vous êtes tout à fait capable de trouver quelques autres valeurs qui, si elles n’ont pas l’avenir de discovery satisferaient bon nombre d’entre nous
Ma suggestion avait pour simple but , en contrepartie d’une diminution sensible du risque, de maintenir une exposition maximale à votre exposition première.
Désolé d’avoir tenté de déborder mon cercle de compétence et de vous avoir fait perdre un temps précieux
Tous mes vœux vous accompagnent


🐻🌲

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#198 10/08/2021 10h03

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Miguel que se passe-t-il avec votre stratégie si le cours reste à plat pendant 5 ans (chose très probable).
Je suis haussier mais je commence à avoir de l’expérience dans les marchés.

Combien je perds dans ce cas ?
Avec ma stratégie j’ai toujours le même montant et avec la votre ?

Je veux aussi que vous me détaillez précisément ce que vous achetez et ce que vous faites avec le solde restant.
Car les produits qu’on m’a proposé plus le c’est un turbo , une saloperie avec un émetteur bancaire.

Vous avez de l’engouement avec vos messages super, un peu comme le courtier  Robinhood a de l’engouement chez les novices et je trouve ça très dommage..
Au final plus personne n’écoute la sagesse des anciens comme Buffet et je trouve ça malheureux.

On m’a encore proposé plus haut de m’exposer de façon équivalente avec des options et de diversifier le reste.
Quelle tristesse faire une chose comme ça c’est prendre un risque supplémentaire que vous ne semblez même pas voir…

Mon portefeuille est risqué certes et je ne conseille pas de me suivre. Ce que j’observe c’est que nous avons pas la même façon d’estimer les risques, allez savoir qui a raison. Seul le temps tranchera.

En attendant je me sers aussi de ce forum comme d’un historique de mon cheminement.

Dernière modification par vbvaleur (10/08/2021 10h06)

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#199 10/08/2021 10h39

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vbvaleur a écrit :

Au final plus personne n’écoute la sagesse des anciens comme Buffet et je trouve ça malheureux.

Buffett utilisait les options également, il suffit de voir le montant de warrant qu’il a acheté sur BAC pendant la crise des subprimes…
De plus on compare souvent le mécanisme des options aux assurances et Miguel utilise les options principalement avec cette philosophie : Empocher des primes de façon répétée pour investir dans ses convictions. Si ça ne vous rappelle pas Buffett, je ne sais pas ce qu’il vous faut smile

vbvaleur a écrit :

On m’a encore proposé plus haut de m’exposer de façon équivalente avec des options et de diversifier le reste.
Quelle tristesse faire une chose comme ça c’est prendre un risque supplémentaire que vous ne semblez même pas voir…

Si vous estimez que la diversification est un risque alors effectivement il s’agit d’un risque supplémentaire néanmoins d’un point de vue académique il est moins risqué d’être exposé à 2 sous-jacents plutôt qu’à un seul.

-------------------------

Vous avez tout à fait le droit de ne pas vouloir utiliser les options car :
-Cela ne vous intéresse pas
-Cela vous semble compliqué
-Cela ne vous correspond pas
-Vous n’avez pas le temps/l’envie/l’énergie

Néanmoins, il est indéniable que les options permettent d’optimiser le money management, le niveau de risque (à la hausse ou à la baisse) et l’exposition que l’on a aux marchés.

Miguel en a une utilisation radicalement différente de JohnGaltTagart par exemple. Bref il s’agit d’un outil, un outil particulièrement intéressant quand on commence à avoir de l’expérience sur les marchés…après c’est comme tout, il faut commencer petit, faire des erreurs, comprendre, etc… l’avantage du forum c’est que l’on peut apprendre des erreurs des autres et gagner du temps.

Mon message n’a pas pour but de vous inciter à aller vers les options, même si personnellement je trouve que c’est un outil intéressant surtout passer un certain montant investi, mais je tenais à intervenir pour donner mon avis et tempérer un peu vos propos vis à vis de cet outil que vous semblez mal comprendre…ou alors c’est moi qui le comprends mal…c’est également une possibilité…

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#200 10/08/2021 11h12

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Cette histoire là de Buffet ne m’avait pas épargné vous pouvez en être sûr.

Je ne suis pas allergique aux options émises par une société dont j’ai confiance.

Buffet prêtaient aux sociétés avec des gros coupons et il récupérait des options d’achat, ça c’était un bon investissement !
Si le cours stagnait il engrangeait les coupons et si il montait il profitait d’une montée de l’action.

Acheter des options pour une exposition de 900 000 euros et investir le solde ailleurs ça c’est une vraie surexposition !

Je veux que Miguel réponde à ma question que se passe-t-il si le cours stagne comme ça arrive souvent !

Il a acheté des options ou des warrants Buffet ?

Dernière modification par vbvaleur (10/08/2021 11h22)

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