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Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

64% - 984
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 32
Je suis liquide, je suis serein

12% - 188
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 40
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 57
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

15% - 233
Nombre de votants : 1534

#7026 16/04/2021 14h26

Membre
Réputation :   13  

Je précise en préambule que je ne fais pas partie des "pessimistes" et qu’à titre personnel je ne cherche pas à timer le marché (je suis investi tout le temps… sur la part de mon patrimoine investi en actions).

Ce qui ne m’empêche pas de suivre les faits pour tenter de comprendre ce qu’il se passe :

AMF a écrit :

La deuxième édition du tableau de bord des investisseurs particuliers actifs publiée par l’Autorité des marchés financiers montre que le nombre d’épargnants intervenant sur les marchés d’actions s’est maintenu à un niveau élevé au cours des trois premiers mois de l’année. Le flux régulier de nouveaux investisseurs augmente et les volumes de transaction ont atteint un record.

Communiqué AMF sur les particuliers en bourse au T1-2021

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[+2]    #7027 26/04/2021 01h23

Membre
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Réputation :   118  

Je viens de tomber sur ce graphique qui est quand même impressionnant.

On peut se demander s’il n’y aura pas plusieurs affaires type "Archegos" dans les 12-18 mois à venir.

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#7028 26/04/2021 03h13

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Ceux qui regarderonnt les graphes de cette analyse de la margin debt (d’où vient le graphe du message précédent) seront frappés de constater que les plus hauts sommets de cet indicateur ont précèdé de peu les krachs de 2000 et de 2007.

Après :
  (1) il est clair qu’un marché "bear" ne va pas inciter les investisseurs à augmenter leur marge (donc la baisse du "margin debt" pourrait être la conséquence du krach, plus que sa hausse n’en serait une cause);
  (2) si les investisseurs sont (par exemple 4x) plus "riches", une margin debt (par exemple 2x) plus élevée ne signifierait pas un levier (et un niveau de risques) plus important;
  (3) il y a quelques autres paramètres actuellement bien différents qu’en 2000 ou 2007 (taux plus bas, bilans des banques centrales plus gros, Covid-19 dont les marchés anticipent que les effets sur l’économie vont s’estomper, gros plans de relance, folie des crypto-actifs, moins de folie des IPO qu’en 2000, moins de folie sur l’immobilier US qu’en 2007, etc…), et le margin debt avait baissé avant sa hausse récente (contrairement à en 2000 et 2007).

Pas évident d’anticiper ce que tout ça peut impliquer…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#7029 26/04/2021 13h58

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Le graph peut tout aussi bien (et c’est mon analyse) être la résultante d’un plus grand nombre d’acteurs utilisant la marge (notamment le retail ayant découvert les marchés en 2020 via les néo-courtiers et les CFD) sans qu’individuellement le taux de marge soit inquiétant

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#7030 28/04/2021 00h36

Membre
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Personne n’a commenté les courbes en disant que le taux de marge individuel était inquiétant dans les phases de hausse.

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#7031 28/04/2021 01h12

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Réputation :   452  

On ne doit pas lire les mêmes mots
Le graph a été posté avec le commentaire explicite :

On peut se demander s’il n’y aura pas plusieurs affaires type "Archegos" dans les 12-18 mois à venir.

sous-entendu : une telle augmentation de l’utilisation de marge pose un risque systémique ("affaires type Archegos) pour le marché d’actions, d’ailleurs les deux dernières phase de forte hausse ont immédiatement précédé un krach.

Mon avis est qu’on ne peut absolument rien prédire ni dire de ce type de graph sans avoir les données de contexte essentielles qui sont :

- quelle est la distribution de l’utilisation de la marge ?
- quel est le levier moyen et médian des utilisateurs de marge ?
- quelle proportion de valorisation des marchés cette masse de marge (ici nous n’avons qu’une évolution) représente-t-elle ?

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#7032 28/04/2021 02h19

Modérateur
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Réputation :   2352  

En ce qui concerne la 3ème question soulevée par corran, dans le document d’où vient ce graphique (cf lien dans message #7028) on a notamment le montant actuel de la "margin debt" (environ 800 Mds USD) et de la "market cap Wil shire 5000" (environ 45 000 Md USD), qui représente la capitalisation des actions US activement traitées, ainsi que leurs évolutions depuis 1979 (qui semblent assez proportionnelle, avec quelques écarts).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #7033 03/05/2021 17h40

Membre
Réputation :   90  

Bonjour à tous,

Pour info, l’agence de notation Fitch publie régulièrement ses stats de taux de défauts sur les obligations et les crédits.

Ici, nous pouvons voir les chiffres pour l’Europe :

Europe’s High-Yield Default Rates to Peak in March; Forecast Revised



L’agence table sur un pic de défauts en mars avant une amélioration au courant de l’année 2021, et revoit ses prévisions 2022 pour un scénario moins terrible qu’initialement escompté.

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