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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

61% - 628
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 28
Je suis liquide, je suis serein

12% - 130
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 22
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 39
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

17% - 178
Nombre de votants : 1168

#4926 09/07/2019 22h23 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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J’avais la même remarque que Spinoff: si on parle de quelqu’un qui commence en bourse, faire un all-in sur une simple baisse de 20% peut nécessiter des nerfs d’acier s’il ne s’agit pas d’une simple correction.

michaelstaudi, la tactique que vous annoncez me semble globalement bonne, mais je ne déclencherais le all-in que sur une baisse bien supérieure (35/40% ?). En fait ça dépend de l’optique dans laquelle on se place: à -20% on optimise le placement mais on ne se couvre pas d’un krach tandis qu’à -40% on ne se protège qu’en cas de krach suivant de peu le début de l’investissement.

C’est un choix à faire, mais globalement, oui, c’est une astuce intéressante, si on est capable de supporter l’idée (et qu’on a une somme importante à placer)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#4927 09/07/2019 23h04 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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michaelstaudi a écrit :

Bonsoir,

J’ai toujours entendu que le DCA (Dollar-Cost Averaging) ou pour faire plus simple, l’investissement lissé sur les marchés financiers d’une même somme à intervalles régulières doit se faire de 2 manières :

1 - Dans un marché haussier, investir mensuellement ou trimestriellement pour lissé et éviter d’acheter sur les " plus hauts "

2 - Lors d’une correction > 20% faire du ALL IN pour profiter de la correction de nombreuses actions et par la suite, rattraper le tout avec le Momentum haussier sur une période long terme bien sur.

Qu’en pensez vous?

J’en pense que le cas 2 -par définition- n’est pas de l’investissement lissé.

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#4928 09/07/2019 23h10 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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myred a écrit :

Alors elle perdra 30 000€ soit l’équivalent de 12.5 ans de versement…

Pas vendu, pas perdu. Les profits sourients à ceux qui gardent leur sang-froid.

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[+1]    #4929 09/07/2019 23h51 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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dangarcia a écrit :

michaelstaudi a écrit :

Bonsoir,

J’ai toujours entendu que le DCA (Dollar-Cost Averaging) ou pour faire plus simple, l’investissement lissé sur les marchés financiers d’une même somme à intervalles régulières doit se faire de 2 manières :

1 - Dans un marché haussier, investir mensuellement ou trimestriellement pour lissé et éviter d’acheter sur les " plus hauts "

2 - Lors d’une correction > 20% faire du ALL IN pour profiter de la correction de nombreuses actions et par la suite, rattraper le tout avec le Momentum haussier sur une période long terme bien sur.

Qu’en pensez vous?

J’en pense que le cas 2 -par définition- n’est pas de l’investissement lissé.

Oui le cas 2 n’est pas du DCA.

Se fixer un % de baisse pour investir pose le problème que s’il n’arrive jamais vous n’investissez jamais. S’il arrive tard par exemple dans 10 ans, alors vous aurez raté 10 ans de hausse ce qui est un manque à gagner.

De célèbres investisseurs ont dit approximativement les choses suivantes :
- les investisseurs ont perdu plus d’argent à chercher à éviter les krachs, plutôt que s’ils étaient restés investis
- le meilleur moment pour entrer en bourse c’était dès que vous aviez de l’épargne à investir, le 2eme meilleur moment c’est maintenant. 
- le meilleur moment pour sortir de la bourse c’est entre jamais et jamais

Si vous avez 25 ans et pensez investir mensuellement pendant 40 ans pour capitaliser jusqu’à votre retraite puis consommer 4% de votre capital en rente annuelle, alors a l’extreme ça ne me choque pas de faire Allin maintenant + un investissement programmé mensuel pour être tout le temps au maximum investi et faire travailler les intérêts composés + en cas de cash inattendu type héritage, 2 options :
- nouvel allin, idéalement après une correction, encore faut il définir un seuil qui aura une probabilité d’arriver, sinon encore une fois vous n’investirez pas
- augmentation du montant des versements mensuels le temps d’etre à nouveau 100% investis

L’autre extrême est d’étaler vos investissements programmés sur tout la phase de capitalisation.

Entre les 2 il y a de la marge et votre choix, qui vous appartient, va dépendre de votre profil et de vos objectifs. Sachant que ces 2 derniers ont de fortes chances d’évoluer au cours de votre vie.

Un peu de lecture :

L’investissement programmé ou Dollar Cost Averaging

Comment investir une somme importante d’argent ?

NON, CE N’EST PAS GRAVE D’INVESTIR AU PLUS HAUT - Epargnant 3.0

StarCapital AG - Disclaimer

Enfin je crois que ce gestionnaire de fonds william higgons est toujours à 95% investis et à un rendement >15% depuis plus de 25 ans. Il investi sur du small cap value fr :

Indépendance et Expansion SICAV

Tout ce que je viens de dire, je le fais depuis 2014, cf la file de mon PF.

Bien à vous,

Malo

Dernière modification par Malolechat (09/07/2019 23h58)


N'hésitez pas a me contacter pour un parrainage : Linxea, Boursorama, Bforbanck, Binck :)

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#4930 10/07/2019 09h51 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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En même temps, faire un all in en 2014 était facile à vivre. De mon coté, j’ai commencé fin 2006, donc juste avant la crise.

1 - il est déjà difficile de faire du DCA sur une baisse de 2 ans, mais il y a quand même un effet positif de se dire que l’on achète moins cher
2 - je pense qu’il y a de quoi être dépressif à voir pendant 2 ans son capital diminuer de moitié sans rien pouvoir faire.

Il faut penser au rationnel, mais aussi au mental qui est bien plus dur à optimiser.

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[+1]    #4931 10/07/2019 10h22 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je me suis effectivement mal exprimé .

Mais dans tous les cas, on peut dire que en cas de correction supérieure à 20%, nous pouvons mettre une grosse partie de nos liquidités sur les marchés financiers

Dernière modification par michaelstaudi (10/07/2019 10h22)

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#4932 17/07/2019 15h06 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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J’ai baissé mon exposition au marché des actions. J’avais majoritairement des actions US.

J’ai vendu dans le cadre d’une réorientation stratégique (je vais passer en investissement passif avec des ETF, après plusieurs années de sous-performance en stock-picking). Cependant, je suis également soucieux du niveau du marché et des risques macro. Avec un S&P500 au-dessus de 3000, ça m’a paru comme un bon moment pour sortir.

Je n’ai pas vraiment d’arguments solides pour justifier mes craintes macroéconomiques. Il y a bien le fait que la reprise a plus de 10 ans et que la courbe des taux 3m-10y est inversé depuis quelques-mois, mais ça ne me paraît pas suffisamment fort comme argument.
De plus, on attend une nouvelle baisse des taux directeurs ce qui devrait faire monter le prix des actifs.

Je compte rentrer sur le marché via des ETF mais peut-être pas à 100%. Je garde un portefeuille d’actions préférentiellles à côté.

PS: Une autre source d’inquiétude : le niveau d’endettement et d’émission de junk loans des entreprises américaines. Le secteur financier en transforme certains en CLO (collateralized loan obligations) avant le vendre aux investisseurs. Oui ca fait penser aux MBS et CDO de la crise des subprimes mais en version corporate loans.

ex: Article du Wall Street Journal : Wall Street’s Answer to Risks in Loan Market: Bundle Lower-Rated Loans

WSJ a écrit :

At their essence, CLOs are leveraged investment funds. A typical CLO will issue around $360 million of bonds along with $40 million in equity to fund the purchase of roughly $400 million of speculative-grade corporate loans. Cash flow from the underlying pool of loans are used to pay off the bonds, starting with the highest-rated debt and proceeding to lower-rated bonds. Remaining proceeds go to the equity holders.

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#4933 05/08/2019 19h00 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Donald Trump est-il en train de nous offrir le krach attendu ?
Fallait pas s’attaquer à la Chine, qui a du répondant : dévaluer de facto de sa monnaie, arrêter d’acheter des produits agricoles américains, etc.
Des actions comme Apple ("sorte de coopérative fruitière" selon Forrest Gump) sont très concernées.

Sans être fan de l’analyse technique, on peut quand même regarder l’indice CAC40 et ses "bandes de Bollinger" (qui ne sont qu’une application des concepts de base de moyenne et d’écart-type) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_cac40_20190805.jpg
L’indice fait une rare sortie de piste (bande).


Dif tor heh smusma

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#4934 05/08/2019 19h47 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonjour à tous.

Effectivement ce krach latent et dont tout le monde parle m’amène à me poser une question sur l’opportunité de miser sur du Bx4.

Je suis très loin d’être un expert. En me renseignant sur le Bx4, j’ai pu lire qu’il fallait l’éviter en long terme à cause du bêta slippage, mais si on se dit qu’à court terme le cours est en dessous de 4, avec les incertitudes amenées par Donald su fond de guerre commerciale…

On dit ça et la que le Bx4 peut avoir une utilité pour se couvrir mais ne peut on pas voir une opportunité en cas de décrochage des cours ?

Est ce si risqué que ça de miser sur une chute prochaine des cours ?

Par avance merci.

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#4935 05/08/2019 20h18 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je me suis posé la question également hier sur le Bx4, en plus les volumes d’achat sont très élevés, qu’est ce que le beta slippage?

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#4936 05/08/2019 20h26 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonsoir,

Par nature et définition un krach est non prévu ni prévisible, tel qu’on le répète environ toutes les 2 pages de ce file, donc ce n’est pas ça.

Souvenez-vous qu’il il a 4 ans à la même période nous avions eu le même coup de la dévaluation du Yuan et c’était bien plus sévère que 2x-3%. On se parlait de 7% par jour en Europe (mon portefeuille avait ramassé -15% en 3 semaines).

Mon petit historique personnel de portefeuille me dit cela pour août 2015.

Un mois d’août qui marque une correction notable sur fond d’inquiétudes sur la croissance chinoise donc sur la croissance mondiale. À coup de dépréciation du Yuan (3 jours de suite), de baisse du pétrole, de baisse des matières premières, les bourses enchaînent des corrections (surtout les européennes jusqu’à -7%) effaçant les gains de l’année faisant également remonter l’Euro (puis descendre…).
Sur la fin de la semaine dernière, une première éclaircie suite à l’injection de liquidités de la banque centrale chinoise.
La Grèce est en partie oubliée, y compris la démission de Tsipras, qui sans cette actualité chinoise aurait sans doute provoquée également des remous… On ne parle même plus de l’Ukraine ou autres non plus…

En comparable :
CAC -9.23%, FTSE -6.31%, S&P 500 -5.68%, DJI -6.22%, Nasdaq -5.86%, TSX -3.6%
€/$ +2.18%, €/£ +3.6%, €/CA$ +3.74%

À cette relecture, Grèce et Ukraine sont encore plus totalement hors du scope actuel, comme quoi, ça va, ça vient…

Je pense qu’il faut garder raison et ne pas crier au loup en espérant le voir pour pouvoir dire "vous voyez je vous l’avais dit". Des Trumpades, il y en a déjà eu et qui ont été soit plus fortes soit plus marquées sur les marchés.

Comme toujours, il est urgent d’attendre ! smile


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#4937 05/08/2019 20h58 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Personne ne s’est posé la question du pourquoi des 15% de hausse depuis le début de l’année ……
Alors ici, quelques % de baisse ….. On verra à la fin du mois ce qu’il en est.
Et comme toujours, la question à se poser est : Est ce que les résultats des entreprises dont je détiens des titres ont publié de mauvais résultats ?

A+
Zeb

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#4938 05/08/2019 21h16 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je ne parlais pas forcément en réponse aux quelques pourcentages de baisse de ces jours ci mais plus sur une tendance moyen termiste.

On parle de cac haut, de cycle anormalement long, de crise latente… Faut il miser sur une baisse dans l’année ou le Bx4 est un indice trop "biaisé"?

Zeb : vous savez mieux que moi que la bourse réagit à des fluctuations pas toujours raisonnées. Il n’y a qu’à relire les premiers messages de cette file sur la baisse de 2011 pour voir que par période les marchés sont nerveux et s’emballent pour pas grand chose. Parfois les résultats des entreprises ne sont pas mauvais mais l’emballement fait le reste.

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#4939 05/08/2019 21h23 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Le cycle actuel ;

https://i1.wp.com/stockcats.com/wp-content/uploads/2019/01/trade-dispute-resolution-updated.png

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[-1]    #4940 06/08/2019 01h09 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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michaelstaudi a écrit :

Je me suis posé la question également hier sur le Bx4, en plus les volumes d’achat sont très élevés, qu’est ce que le beta slippage?

L’anticipation d’un crack par les marchés engendrerait un crack.
Donc si les marchés Sont au plus haut, c’est qu’ils n’anticipent pas de crack.

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#4941 06/08/2019 02h11 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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J’espère que cela va continuer à diminuer. Pour me permettre d’acheter un plus grand nombre de parts d’entreprises.

Pour le moment, la baisse est légère.

La seule inconnu qui me fait peur, est ce que sur du long terme, la bourse va continuer à servir du +7% annuel.

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#4942 06/08/2019 04h57 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je demande pardon aux abonnés de la file, tout en espérant que poster en pleine nuit atténue fortement le nombre d’e-mails envoyés par ma faute.

Un krach, c’est une forte baisse des marchés.

Le crack, c’est une forme de cocaïne.

Donc si le marché anticipe un crack, cher NicoZ, c’est qu’il est euphorique.

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#4943 06/08/2019 07h47 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Ezerian a écrit :

J’espère que cela va continuer à diminuer. Pour me permettre d’acheter un plus grand nombre de parts d’entreprises.

Pour le moment, la baisse est légère.

La seule inconnu qui me fait peur, est ce que sur du long terme, la bourse va continuer à servir du +7% annuel.

Il est raisonnable de supposer que le rendement sur le long terme des marches actions reflète des fondamentaux économiques. Le modèle le plus simpliste serait que ce rendement long terme soit la somme de l’inflation et du taux de croissance des entreprises cotées. Mais il y a d’autres facteurs, plus structurels, qui contribuent: par exemple la proportion du stock de capital investi dans les marchés actions. Il est clair par exemple que si les encours investis par les fonds de pension augmentent ou diminuent les marches actions suivront.

Et puis il y a les crises économiques et financières qui sont des éléments récurrents et inévitables du capitalisme. Il y en aura nécessairement une à court ou moyen terme. A chaque fois, la question est si c’est une crise terminale comme celle que Marx avait annoncée. C’est une caractéristique étonnante du capitalisme que sa capacité à muter lors de ses crises majeures - c’est le pire point aveugle de Marx, ce qui a invalidé sa théorie mais c’est une condition logiquement nécessaire pour qu’on puisse parler de rendement long terme de la Bourse. Est ce que cette caractéristique durera aussi longtemps que l’espèce humaine ou verrons nous de notre vivant l’effondrement du capitalisme? Je n’y crois pas mais tant de choses auxquelles des hommes ont cru jusqu’à tuer pour elles se sont révélées chimères.

La possibilité d’une érosion du rendement long terme des marchés actions m’effraie au fond bien moins que le réchauffement climatique, l’épuisement des ressources naturelles et la surchauffe démographique globale. Le niveau des tensions politiques est manifestement à la hausse alors qu’il s’était effondré avec l’URSS et il faut donc aussi s’inquiéter de risques politiques à moyen et long  terme. La baisse du taux de rendement long terme du marché actions serait l’une des moins déplorables des conséquences fâcheuses de la matérialisation de ces risques.

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#4944 06/08/2019 08h49 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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On peut aussi ne pas rentrer dans des considérations trop philosophiques et se baser sur une stratégie globale où le rendement action n’est qu’une composante du rendement global, si la bourse fait 1% sur le moyen terme et le reste des actifs 0.5% avec une inflation à 0,15% c’est gagnant. 7 avec une inflation à 8 et une autre classe d’actif à 12 c’est perdant.
D’où l’intérêt d’avoir une stratégie d’allocation d’actif en fonction du risque, de ré équilibrer régulièrement et de la modifier selon l’évolution du rendement des différentes classes d’actifs.

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[+1]    #4945 14/08/2019 15h41 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonjour,

La nouvelle ne sera pas passée à côté de ceux et celles qui suivent tous les jours le spread U.S. 10 ans - 2 ans.

Un signal pré-récessionniste vient de se manifester avec le passage de ce spread (écart de taux) en territoire négatif.

Historiquement et statistiquement parlant, les "ours" vont probablement bientôt pouvoir s’en donner à cœur joie sur les marchés actions.

Il va être très intéressant d’observer les actions des banques centrales, pendant un marché baissier, dans ce contexte si particulier de taux bas.

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#4946 14/08/2019 16h40 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonjour,

Pourquoi pas, sauf qu’il y a une variable qui n’existait pas auparavant Vs celles qui ont permis de construire ces modèles.

Cette variable s’appelle le DONALD

On pourrait penser que je blague, mais non, je pense qu’il est capable de tout et n’importe quoi pour se faire réélire et tomber dans ce schéma ne fait pas partie de ce qui l’aidera.

Un modèle fonctionne à éléments constants et ce dernier président US n’est pas ce qu’on peut appeler constant.

La bourse qui monte est une de ses promesses électorales et également synonyme de réélection donc il ne laissera pas les choses se dérouler ainsi et encore moins un signal pré-récessionniste lui gâcher cela.
Ce n’est que mon avis bien-sûr.


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#4947 14/08/2019 19h13 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je ne pense pas, n’en déplaise aux Cassandre qui impriment des journaux économiques à longueur d’année, que l’inversion de la courbe des taux soit encore un signal fiable de recession (de même que les forward n’ont jamais dit où allaient les taux).
Foin des anticipations économiques, il me semble que le 10 and américain (qui surperforme et le 30 ans et la partie courte de la courbe) est le vecteur privilégié  dans un monde qui regorge de liquidités à la recherche d’actifs non risqués et avec un portage non négatif. Il ne reste que l’or et les Treasury Bonds. La baisse des taux longs américains est d’après moi largement plus de ce fait, qu’ annonciatrice d’une recession qui se fait attendre, pour un cycle qui n’en finit pas.
Ceux qui regardent dans le rétroviseur pour prévoir l’avenir manqueront les changements structurels d’un monde qui bouge vite: avant tout des liquidités surabondantes, des facilités de refinancement qui protègent les groupes d’acteurs de faillites généralisées, et le corommaire peut-être, la fin des cycles économiques ; je rajoute le risque de déflation ,l’incertitude endémique et j’en passe.
Bref les taux d’Etats n’ont pas beaucoup de valeur mais il en reste probablement sur le 30 ans américain à 2%, dans un monde quasimment sans inflation, avide de liquidité et rejetant avec force la prise de risque. Indépendament du fait que le chômage soit au plus bas depuis 60ans, que l’économie reste vigoureuse pour ce qui est devenu le cycle économique le plus long de l’histoire américaine.
NB: le modèle macroéconomique de la Federal Reserve Bankof NY donne une probabilité de recession de 32% en 2020, le plus haut niveau depuis des mois.
Je reste très sceptique quant à une recession américaine prochaine. N’en déplaise à la courbe des taux.

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[+1]    #4948 14/08/2019 20h02 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Sur cette histoire d’inversion de la courbe des taux comme signal fiable de récession, un avis intéressant :

REUTERS•14/08/2019 à 18:49 a écrit :

Janet Yellen (ex-Fed) ne croit pas à une récession aux USA
    14 août (Reuters) - Il est probable que les Etats-Unis
échapperont à une récession, déclare Janet Yellen, ancienne
présidente de la Réserve fédérale, dans une interview à Fox
Business Network qui sera diffusée vendredi.
    "Je pense que la réponse est plus probablement non. Je pense
que l’économie américaine est suffisamment vigoureuse pour
éviter (une récession). Mais les risques ont clairement augmenté
et pour tout dire ils sont plus élevés que ce avec quoi je
serais à l’aise", a-t-elle dit selon une transcription de
l’interview.
    La baisse des rendements obligataires de long terme qui
alimente les craintes de retournement économique peut être
motivée par un "certain nombre de facteurs" et n’est pas
nécessairement un "bon indicateur" de l’activité économique
future, a-t-elle ajouté.

Sur l’influence de DONALD, sera-t-il comme Le Mulet dans Fondation d’Isaac Asimov
(excellente science-fiction des années 50)
ayant la capacité de mettre en échec le plan Seldon en infirmant l’hypothèse selon laquelle aucun individu ne pourrait avoir un effet mesurable sur les tendances historiques et sociales de la galaxie ?
Le Mulet
Personnellement je compte sur les contre-pouvoirs (congrès, judiciaire, presse).
D’ailleurs sur les relations commerciales avec la Chine, il a fait un grand pas en arrière.


Dif tor heh smusma

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#4949 14/08/2019 21h07 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonjour,

Le contexte macro-économique est très intéressant en ce moment entre le Donald, des taux qui vont probablement passés en territoire négatif à horizon 2 ou 3 ans au regard de la théorie monétaire moderne (pas si moderne que ça) qui n’est que la résultante de l’incapacité des états à se reformer.

En retenant comme hypothèse que les US et ses entreprises sont en capacité d’imposer au reste du monde les règles de jeu, les conséquences en matières d’investissement sont plutôt simples.


Parrain: LEGALSTART -20%, YOMONI, MACOMPTA.FR

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[+1]    #4950 14/08/2019 22h57 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Franchement ces mouvements de panique sur les variations à court terme me font doucement rigoler, à échelle d’un an, ce "krach" relève plutôt de la correction et sur 5 ans il est complètement insignifiant.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_1yy.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2389_5yy.jpg

Tout à fait en ligne avec Flavius et ArnvaldIngofson, je ne vois pas de récession à court terme, il y a une abondance de liquidités et Donald fera tout ce qui est en son pouvoir pour soutenir les marchés et se faire réélire.

En parlant de lui, on aime ou pas le personnage (je ne l’aime pas), mais la lecture de cet article (suivie d’un voyage en Asie) m’a fait prendre conscience de certains aspects auxquels je n’avais pas pensé. A bon entendeur…

“DONALD TRUMP EST LE SEUL REMPART FACE AU ROULEAU COMPRESSEUR CHINOIS”

Dernière modification par lopazz (14/08/2019 23h00)


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