PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#4501 11/10/2018 21h42

Membre (2016)
Réputation :   116  

A mon avis, je crois de plus en plus qu’entre 6 et 12, il faut vendre ("=ne jamais renforcer"). (Ce n’est pas ce que j’ai fait dans le passé).

Que représente le gain de la reprise 14 à 15 comparé à la perte qu’on pourrait subir à fort renfort pendant la baisse? Pas grand chose.
Dans mon cas, je suis revenu en cash en vendant 1/4 de mon portefeuille depuis le début de la semaine en forte MV. Et je vais continuer demain au vue de la quasi-fermeture en négatif du DJ et NASDAQ aujourd’hui.
Ce qui est bien après cette opération, la question change … quand est ce que je remonte dans le train… Pour cela, j’attendrai un momentum positif des US.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4502 11/10/2018 23h51

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

niceday a écrit :

A mon avis, je crois de plus en plus qu’entre 6 et 12, il faut vendre

Pourquoi ne vendez-vous pas à (4) plutôt ?
Voire (5) éventuellement si vous êtes un peu lent à la détente ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4503 11/10/2018 23h53

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Au fait, comment on sait quand on est à 4, à 6, à 8 ou à 10 ?

Parce qu’à en écouter certains, ça fait 5 ans qu’on est à 4…

Hors ligne Hors ligne

 

#4504 12/10/2018 00h38

Membre (2012)
Réputation :   33  

Je vous rejoins Lopazz, comment déterminer la tendance, beaucoup de livres sur les moyennes mobiles 150-200 jours (Weinstein) et c’est assez efficace pour la tendance, bande de bollinger en mensuel, autre ratio en analyse fondamentale ce serait intéressant?

Graphiquement (pour ce que cela vaut!) et pour en revenir aux indices us, les MM150-200 sont dans la zone actuelle (DJ 25088-25140) d’ou un arrêt de la correction possible avec un support provisoire à 24900.

Après vendre ou se couvrir via des turbos ou des options sous les supports c’est un dilemme, j’admire ceux qui restent zen avec une stratégie dividende et je plains ceux qui tradent en levier!

Sinon en dessous, les supports des précédentes corrections sur le DJ sont à 24000 et 23300 soit entre 4 et 6% en sus, et le souci c’est que si on y va on sera selon M.Weistein désormais en configuration baissière.

god save the queen


carpe diem

Hors ligne Hors ligne

 

#4505 12/10/2018 01h05

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Bonjour stef, vous m’avez l’air sympathique mais je ne comprends pas grand chose de ce que vous dites.

Ce que je voulais dire, c’est qu’à mon avis on ne sait jamais dans quelle direction va le marché à court terme. Pour commenter les dernièrs évènements, n’imaginez pas une seule seconde que Trump laissera se produire une débâcle boursière sur les indices américains à 3 semaines des élections de mi-mandat : cela lui serait dommageable, lui qui met tellement en avant son "bilan économique". Il va faire tout ce qui est en son pouvoir pour que les marchés se retournent à la hausse. Est-ce que ce sera suffisant ? Je n’en sais rien. Est-ce qu’une journée comme aujourd’hui remet en question la tendance haussière à long terme des marchés actions ? Probablement pas.

En tout cas je vous souhaite bonne chance si vous vous hasardez au market timing smile

Je dois confesser avoir acheté un peu de MSCI World aujourd’hui… horizon d’investissement : forever cool

Dernière modification par lopazz (12/10/2018 01h06)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #4506 12/10/2018 03h08

Banni
Réputation :   25  

On change d’avis toutes les quelques mois en bourse alors la vérité d’aujourd’hui n’est pas celle de demain.

On nous avait vendu les taux qui remonteraient jamais aux Usa ils sont remontés
On nous avait vendu la parité euro dollar voir plus on est à 1.15 environ

On nous avait vendu le thème de la reflation avec Trump et son programme ça avait fait monter tout et 2 ans après parce qu’il y’a de nouveau de l’inflation et des taux qui montent tout baisse alors que la promesse de reflation faisaient tout monter y’a 2 ans après son élection.

Personne ne sait où on va , la seule chose qu’il est possible d’affirmer c’est qu’il y’a un biais haussier sur le long terme sur les indices. ( sauf en cas de bulle monstrueuse suivi d’un krach  l’exemple du japon).

Tout repose sur des estimations et des anticipations : le marché est cher même avec 10% de baisse il sera encore cher , le rendements obligataire si ils montent encore donnera 3% sans rien faire au usa contre un rendements famélique pour les actions, vers qui se tourneront les fonds des pensions pour financer le système ?

Moi je fais le choix de croire que si les taux continuent à monter les flux seront vers les obligations et que le marché actions en pâtira j’ignore dans quelles proportions et jusqu’à quand …

Hors ligne Hors ligne

 

#4507 12/10/2018 08h28

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

Galessin a écrit :

le marché est cher même avec 10% de baisse il sera encore cher , le rendements obligataire si ils montent encore donnera 3% sans rien faire au usa contre un rendements famélique pour les actions, vers qui se tourneront les fonds des pensions pour financer le système ?

Moi je fais le choix de croire que si les taux continuent à monter les flux seront vers les obligations et que le marché actions en pâtira j’ignore dans quelles proportions et jusqu’à quand …

C’est presque une évidence. Mais le facteur principal n’est-il pas la poursuite ou l’abandon des politiques "non conventionnelles" des banques centrales ?

Dernière modification par Ours (12/10/2018 10h05)

Hors ligne Hors ligne

 

#4508 12/10/2018 12h11

Banni
Réputation :   25  

La Fed a arrêté et réduit le bilan peu à peu,  les émissions d’obligation vont monter, le déficit  aussi et la charge de la dette suivra à la hausse…
Les fonds de pension et les investisseurs en mal d’idée se substitueront sûrement à la fed donc l’arrêt du QE n’est pas un réel problème.
Au fonds ils ont gagné est ce que  ca vaut vraiment le coup  de prendre le risque de mettre à mal le système de retraite déjà en difficultés et de voir l’inflation monter trop?
Le chômage a bcp baissé et il ne peut aller bcp plus bas car certains ne reviendront jamais sur le marché de l’emploi, le crédit marche bien.
Le seul point négatif ca sera le déficit fédéral qui  tient à une gestion catastrophique chronique et la question ne les dérange pas pour le moment,  elle ne se posera que quand ils n’auront plus le choix en sortant le fusil à pompe.

Pour le Japon ils sont coincés dans la trappe à liquidités donc le  QE reste  sauf si quelqu’un prend la place de Abe et propose autre chose.

En Europe la planche a billet a ralentie mais même si la BCE cesse les rachats il restera les coupons a réinvesti à échéance donc toujours des achats.
On murmure déjà une fin des taux négatifs vers l’été 2019 peu être est ce vrai?

Ce qui est vrai c’est qu’on fait stresser les gens qui préparent leurs retraites et les retraites en augmentant de façon drastiques les sommes nécessaires à mettre de côté… de quoi encourager la consommation et non l’épargne (ironique).
On met les banques en difficulté   et les assureurs vie avec ce système et le point positif c’est que les états sont les gagnants.
L"Allemagne en profite pour se gonfler d’orgueil avec sa dette qui baisse.
La France en profite pour continuer sans rien faire ou presque en se réjouissant d’avoir une charge de la dette qui baisse…
L’Espagne et le Portugal vont mieux.
La Grèce est en mort cérébrale mais sous contrôle.
L’Italie en a profiter pour tenter quelque chose qui se terminera sûrement mal ( comme depuis 20 ans rien ne marche peu de chance que le résultat soit différents ).
Une sortie de L’euro serait la meilleure chose pour eux par contre pour les autres ca sera une catastrophe…

Hors ligne Hors ligne

 

#4509 20/10/2018 15h46

Membre (2015)
Réputation :   -2  

Bonjour,

Cela fait plusieurs années que j’entends parler de krach financier imminent sur internet, et des vidéos YouTube.
Aujourd’hui il me semble que la rumeur s’amplifie.

Mes questions :
Croyez-vous à la possibilité d’un krach imminent ?
Quand pourrait-il avoir lieu ?
Quel serait l’événement ou les événements possibles déclencheur ?
Quel serait le scénario de ce krach ?
Comment répartir son patrimoine financier pour anticiper ce krach ?

Merci,

Message édité par l’équipe de modération (21/10/2018 22h45) :
180 pages existent déjà sur le sujet , il n’était sans doute pas utile de créer une nouvelle discussion pour cela !

Hors ligne Hors ligne

 

#4510 20/10/2018 16h01

Membre (2014)
Réputation :   141  

Bonjour Pierre8r,

Je répondrais "Je n’en sais rien" à vos quatre premières questions.

Pour ce qui est de la cinquième et dernière, je ne change rien actuellement à la répartition de mon patrimoine financier. Je reste investi sur les actions. Par contre, je n’achète rien en ce moment, j’accumule les liquidités par les versements de dividendes et mon épargne.

Hors ligne Hors ligne

 

#4511 20/10/2018 16h08

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   313  

ISFJ

Tout pareil sauf que je continue mes versements mensuels programmés et compte renforcer les émergents et les small cap françaises.


Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque,  trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…

Hors ligne Hors ligne

 

#4512 20/10/2018 16h15

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

Au fur et à mesure de la hausse des marchés, la rumeur d’un éventuel d’un krach ne peut que gonfler… Mais personne ne peut savoir quand il arrivera (ou pas) ;-)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

#4513 20/10/2018 16h26

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

C’est possible
Je reste investi.

Hors ligne Hors ligne

 

#4514 20/10/2018 16h30

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   290  

@Pierre8r

J’ai l’impression que vous demandez aux membres de ce forum de vous rechercher quelque chose "clé-en-mains" et "gracieusement" alors qu’il suffirait peut-être de parcourir le forum, ou les livres de notre hôte,  par ex.. Comme conseillé par DDtee #6

Vous posez plusieurs questions, certes à un an d’intervalle, mais il ne me semble pas que vous participiez vous-même d’une autre façon au forum.

Et si un membre vous répond, il peut attendre longtemps une manifestation de votre part.

Réponse de Néo45  #5

De plus, vous ne les avez jamais remerciés par une petite réponse, ou par le système de réputation "enfin si,une fois" qui est là pour ça.

Ce n’est pas très sympa, et ne donne pas envie d’être sympa avec vous.

Dernière modification par Aigri (20/10/2018 16h42)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

Hors ligne Hors ligne

 

#4515 20/10/2018 16h38

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Il viendra quand on s’y attendra le moins je suppose…
Perso je m’attends a un impact negatif du "trade war" dans les 2 ans..

Mais je reste investie car je dépends du revenu pour couvrir toutes mes dépenses

Je reduis un peu les actions pour des actions preferentielles qui ressemblent davantage aux obligations avec coupon fix-to-float + call et payent trimestriellement.

En ligne En ligne

 

#4516 20/10/2018 16h42

Membre (2018)
Réputation :   -2  

Pierre8r a écrit :

Mes questions :

Croyez-vous à la possibilité d’un krach imminent ?
Quand pourrait-il avoir lieu ?
Quel serait l’événement ou les événements possibles déclencheurs ?
Quel serait le scénario de ce krach ?
Comment répartir son patrimoine financier pour anticiper ce krach ?

Merci,

Un pet de Trump sur le nez de Kim Jong

Plus de question que de réponse : Que va faire le remplacent de Mario Draghi à la tête de la BCE, quel tsunami le Brexit, la relation entre les pays nordiques vs les latins sous tension, cela va donner quoi à l’élection européenne. Les pays d’Amérique du sud… la dette africain… les actualités pour la migration climatique, 2019 peut-elle être une année charnière… ça passe ou ça casse…
Moi j’ai plein de question mais plus je cherche des réponses plus je me retrouve à chercher d’autre interrogation survenu à ses réponses.
Médium non, Sage oui.


"La richesse peut venir à nous mais c'est à nous d'aller vers la sagesse" Young

Hors ligne Hors ligne

 

#4517 20/10/2018 16h48

Banni
Réputation :   25  

La question est pas de croire ou pas mais de croire à la possibilité donc ça donne une notion d’imprévisibilité .

Donc oui je pense qu’il est tout à fait possible qu’il y’ai un krach puisque il y’en a toujours eu.

Quand ? Je pense être 2 et 5 ans mais en général la notion de krach va avec la panique car peu de gens l’ont vu venir.

Il est plus probable d’avoir un krach lorsque tout était censé aller bien et que personne ne voit le problème arriver. En ce moment des problème il y’en a beaucoup donc tout le monde se méfie et c’est précisément pour ça qu’un krach ne peut pas arriver en ce moment.

Par contre quand la vigilance retombera et qu’un problème qu’on a refusé de voir et enterré ressurgira là on aura un vrai problème.

(Notez que je ne donne qu’un avis je sais qu’il est impossible de savoir comment les chosent vont se passer mais j’essaye quand même )

Comment cela se passera ?

Alors je verrai bien un ralentissement de la Chine et Etats-Unis du a un ensemble de circonstances défavorables.
Les pays émergents vont boire la tasse tant que le dollar est fort et que les taux FED montent  ça implique un ralentissement. Ensuite quand les USA et la Chine vont eux aussi connaître un moment de faiblesse alors la contagion sera rapide et les résultats en pâtiront d’une manière ou d’une autre.)

Les taux de défauts du Hy vont monter , la Catégorie IG va avoir des conditions de financement moins favorable et les Etats selon leurs situation connaitre des fortunes diverses.

Mais il sera très dur de relancer la machine sans qu’il y’ai énormément de casse cette fois , une purge est inévitable donc des faillites d’entreprises et d’états sont à prévoir avant de repartir sur des bases plus saines.

Comment répartir les actifs en préparations de ce moment?

Je dirai d’attendre que la Fed monte les taux et prendre des Tbonds 1 à 3 ans quand il seront proche ou au dessus de 3%  pour les investisseurs en dollar.

Pour ceux qui sont en Euro c’est plus compliqué un placement PEL à 2.5% ou même 2% tient la route , sinon c’est le fonds Euro ou le cash.

Et attendre le gros de la baisse pour commencer le DCA.

Une autre solution c’est de prendre de l’or si ça vous amuse mais l’or est improductif donc ça peut être à double tranchant.

Hors ligne Hors ligne

 

#4518 20/10/2018 17h37

Membre (2015)
Réputation :   198  

Il y a nécessairement la possibilité d’un krach, de là à en connaitre la probabilité et quand/si il se réalisera…

Hors ligne Hors ligne

 

#4519 20/10/2018 19h42

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

Pierre8r a écrit :

Mes questions :
Croyez-vous à la possibilité d’un krach imminent ?

La question est mal posée : on peut avoir un avis sur la probabilité de réalisation d’un tel événement mais par définition, un krach est toujours possible demain, et donc a fortiori après demain.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4520 20/10/2018 19h55

Membre (2017)
Réputation :   9  

Demain ? Non c’est dimanche !


Objectif retraite 2030 —-> J-3756

Hors ligne Hors ligne

 

#4521 20/10/2018 19h55

Banni
Réputation :   25  

On dit souvent ceci : "" Après le Krach c’est avant le Krach"".

Hors ligne Hors ligne

 

#4522 20/10/2018 21h17

Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Réputation :   501  

Bonsoir !

Il faudrait déjà définir ce qu’est un krach.  Par exemple, en 1929 c’était une baisse de la Bourse de 25 % ; en 1987, baisse de 22,50 %

Or, si l’on regarde plusieurs titres de la Bourse française, on voit pas mal de chutes. Par exemple, depuis le début 2018 :
         Début 2018     Hier          baisse
SocGen        43,17     34,45     -20,20%
Rallye        15,25     10,00     -34,43%
Derichebourg    8,90         4,02         -54,83%
Altran        13,98     7,46         -46,64%
Casino        51,10     41,46     -18,86%
Michelin        120,05     87,74     -26,91%
Figeac aéro    19,00     12,76     -32,84%
Mercialys        18,50     12,56     -32,11%
Electrolux        260,20     178,85     -31,26%
St Gobain        45,59     32,12     -29,55%
BNP            62,09     48,72     -21,53%

Le CAC-40 a été sauvé par un petit nombre de valeurs (Luxe + Total).
Peut-on parler d’un krach qui aurait déjà eu lieu, mais caché par trois ou quatre valeurs ?


M07

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4523 20/10/2018 23h33

Membre (2016)
Réputation :   116  

Pour répondre à la question, je dirai "bientôt". Ce qui est totalement relatif … mais comme j’en sais rien voilà ce qu’en disent certains:

Pour Goldman Sachs, le cycle US devrait rester encore un peu en milieu de cycle (Mid-cycle). Les données macro de croissance, d’emplois soutiennent cette vision positive qui est que nous ne sommes pas encore en fin de cycle.
Jan Hatzius, Chef economist de GS, prévoit un fort ralentissement économique dans les prochaines années. Néanmoins la récession, n’est pas son scénario de base.
Pour nous, la confirmation d’un fin de cycle (avant la récession économique) ne serait pas bon pour nos portefeuilles actions.

Pour comprendre, voici un ’essai’ historique des cycles US:



Je parle des US (alors que nous sommes majoritairement investis en Europe), car lorsque les marchés actions US trinquent les marchés actions Européens trinquent (voire davantage).

Récession économique (pas marché action!) US vs autres pays


Il espère que la FED fera son boulot en gérant un ’soft-landing’, un atterrissage économique maitrisé pour éviter la surchauffe.

Scott Minerd, Global CIO of Guggenheim Partners, and Nouriel Roubini, prof à l’Université de NY pensent le contraire. Ils pensent que la FED ne va pas réussir à gérer une situation qui risque de déraper pour plusieurs facteurs : ralentissement de la croissance US, Trade War, effet des taxes passé, le repricing des actifs, series de downgrade d’entreprises…
Ils pensent à une récession pour 2020.
Roubini est beaucoup plus sévère sur une récession accompagnée d’une crise financière.



Aussi, Scott Minerd pense que le marché Equity US va rester encore positif pour un moment mais l’approche des élections mid-term il faudra faire attention et commencer à vendre.

Guggenheim’s Minerd agrees that the equity bull market isn’t over yet; he thinks a rally post the US midterm elections and into 2019 will be the one to sell.

Pour finir, c’est important de comprendre les mécanismes de l’Economie pour envisager à avoir une opinion sur le niveau général du marché action:

Equity bear markets tend to fall into three categories: event-driven, cyclical, and structural, with the latter two generally accompanied by a recession. Structural bear markets are much worse, as they normally involve unwinding significant financial imbalances, making the downturn much deeper and more prolonged. In contrast, cyclical bear markets are typically a function of rising interest rates and falls in profits.
en français

Dernière modification par niceday (20/10/2018 23h35)

Hors ligne Hors ligne

 

#4524 21/10/2018 09h53

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

M07 a écrit :

Bonsoir !

Il faudrait déjà définir ce qu’est un krach.  Par exemple, en 1929 c’était une baisse de la Bourse de 25 % ; en 1987, baisse de 22,50 %

Or, si l’on regarde plusieurs titres de la Bourse française, on voit pas mal de chutes. Par exemple, depuis le début 2018 :
         Début 2018     Hier          baisse
SocGen        43,17     34,45     -20,20%
Rallye        15,25     10,00     -34,43%
Derichebourg    8,90         4,02         -54,83%
Altran        13,98     7,46         -46,64%
Casino        51,10     41,46     -18,86%
Michelin        120,05     87,74     -26,91%
Figeac aéro    19,00     12,76     -32,84%
Mercialys        18,50     12,56     -32,11%
Electrolux        260,20     178,85     -31,26%
St Gobain        45,59     32,12     -29,55%
BNP            62,09     48,72     -21,53%

Le CAC-40 a été sauvé par un petit nombre de valeurs (Luxe + Total).
Peut-on parler d’un krach qui aurait déjà eu lieu, mais caché par trois ou quatre valeurs ?

Effectivement. Et on a la même chose aux USA, où les FAANG masquent une partie des baisses (quoique ce soit un peu moins vrai récemment avec Facebook).

Après on peut en tirer deux conclusions :
1) une fois de plus, les trackers des gros indices semblent imbattables,
2) il est parfaitement inutile de tirer des conclusions sur la performance des indices boursiers, qui masque des évolutions sectorielles complètement disparates. Soit on regarde secteur par secteur, soit mieux vaut ne rien faire.

En ligne En ligne

 

[+3]    #4525 21/10/2018 11h21

Membre (2015)
Réputation :   99  

A la question : Croyez-vous à une forte baisse des prix des actifs (boursiers et immobiliers) je répondrais sans hésiter oui.

Pourquoi et d’où cela a la plus forte probabilité d’arriver ?
Comme toujours : l’endettement. L’endettement de tous les acteurs économiques bat des records historiques. Il ne tient que grâce à deux choses : on a encore de la croissance mondiale et les banques centrales ont envoyé énormément de liquidités bradées.

La croissance va-t-elle se poursuivre indéfiniment à ce rythme et notamment aux US ? Non. Le cycle de croissance US est anormalement long et artificiellement gonflé par des taux d’interêt longtemps très bas et une reforme fiscale de Trump qui a encore accru les liquidités des entreprises. La FED remonte les taux et l’effet fiscal Trump disparaitra vite. Conclusion : les Etats-Unis vont voir baisser leur croissance à court terme. Cela aura un impact sur les résultats des entreprises et donc les cours de bourse qui devraient décrocher assez violemment, dans le genre de ce que l’on a vu ces derniers jours. Le potentiel baissier est très important aux US. 
Problème : si la croissance baisse, voire si on entre en récession, le nombre d’acteurs qui seront en difficulté pour payer leurs échéances va grossir. On se retrouve dans le scénario de 2008. Les créances quasi irrécouvrables aux US (crédit étudiant, crédit auto…) sont considérables. Vu les niveaux d’endettement, on se demande ce que l’on pourra faire pour sauver le système…
Beaucoup de gens se sont surendettés pour acheter de l’immobilier. Pourront-ils tous continuer à payer leurs échéances lorsque la conjoncture se retournera ? Si le chômage repart, les locataires, déjà en situation fragiles, vont se paupériser et le nombre d’impayés croitra. On risque fort d’avoir alors une pression vendeuse sur l’immobilier et des baisses de prix (attendus depuis longtemps) qui aggravera encore la situation des propriétaires. Dans un contexte de hausse continu des taxes, la rentabilité réelle de l’immobilier est déjà très basse. Comment rembourseront alors les propriétaires ?

Autre point de faiblesse bien connu : l’Europe. La majorité des grands pays européens voient leur endettement continuer à progresser dangereusement. Nous sommes à deux doigts d’une nouvelle crise politique majeure. Il en faudrait très peu pour que des craintes reviennent à propos de l’Italie puis de l’Europe du sud. On a déjà vu ça. La situation est intenable à terme car les déséquilibres ne cessent de s’amplifier. A terme, l’euro reste menacé. Le potentiel de croissance en Europe, dans un continent aussi vieillissant, est très bas. Rien à attendre de ce coté là. L’Europe du sud ne s’en sortira donc pas et va continuer à voir son endettement monter. A moins de couper à la serpe dans les dépenses publiques, donc les dépenses sociales. Cela a été le cas en Grèce et au Portugal. Les populations l’accepteront-elles longtemps avant de choisir des dirigeants de plus en plus radicaux ?

Je ne vais pas au-delà, mais on pourrait évoquer bien d’autres situations pouvant entrainer des ruptures majeures (situation géopolitique internationale, guerre commerciale, situation de plus en plus dégradée de nombreux pays émergents comme la Turquie…).

Le problème comme toujours, c’est le timing. Pour quand ? Là, c’est imprévisible. Moi j’attendais ce décrochage plus tôt. C’était sans compter la réforme fiscale de Trump et sa sortie des accords de Paris qui, à court terme, redonne du carburant à l’économie US. Mais cela ne durera pas longtemps.

Alors, un décrochage fin 2018 ? Ca me semble un peu tôt, mais ce n’est pas impossible, mais là cela viendrait soit de révisions à la baisse des perspectives de bénéfices aux US pour 2019 (quand on voit les décrochages des cours au moindre petit profit warning, on voit à quel point les cours sont surévalués) soit d’une crise en Europe partant de l’Italie.
Plus le temps passe, plus on se rapprochera d’un décrochage des cours. Et plus le temps passe, plus cela risque d’être violent.

En fait, de mon point les trois points clés à surveiller pour anticiper la prochaine crise financière sont :
1 - la situation en Italie : que va faire le gvt italien ? Vont-ils augmenter lourdement les dépenses publiques ? Et comment réagira l’Europe ?
2 - le niveau des taux d’interêts aux US. Nous sommes près d’un niveau maximum pour de plus en plus d’investisseurs. Quel est le niveau maximum acceptable ? Quel niveau entrainera le basculement ? Impossible à dire : 3,5% ? Sans doute pas plus de mon point de vue.
3 - la croissance économique en Chine et aux US. Quand on sera sûr de la fin de l’actuel cycle de croissance US, les cours décrocheront.

Peut-on éviter une prochaine crise financière ? Non. trop de déséquilibres, trop d’endettement. La croissance de ces dernières années n’a pas été utilisée pour faire baisser le niveau d’endettement, il s’est même passé le contraire. Les taux bas ont entrainé une augmentation constante de l’endettement.
A terme, il faudra que quelqu’un paie. Au choix : il faudra soit ruiner les emprunteurs (donc la population, en baissant les aides sociales, c’est ce qu’on a fait en 2008 en paupérisant de nombreuses personnes en Europe du sud) soit en ruinant les épargnants. On va surement avoir un peu des deux. Rappelons que lors de la crise de 2008 beaucoup d’hommes politiques (de gauche notamment) étaient partisans de confisquer purement et simplement une partie des avoirs des épargnants sur les assurances vies. C’est toujours d’actualité en cas de coup dur.

Comment s’adapter à cette crise à venir ? Pas facile de répondre. Je dirais en étant plutôt liquide. Les perspectives de gain sont aujourd’hui très faibles, les risques de plus en plus élevés. En sécurisant au maximum ses investissements. Si vous croyez à une crise grave et violente (et notamment une nouvelle crise de l’euro), en achetant de l’or. Et si vous êtes un peu culotté : en achetant des options de vente sur les indices américains sur moindre rebond des marchés après la baisse actuelle.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "encore un krach sur le marché actions…"

Pied de page des forums