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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

59% - 494
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 26
Je suis liquide, je suis serein

12% - 102
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

1% - 16
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 32
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

19% - 164
Nombre de votants : 942

#4401 27/06/2018 08h09 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   45 

Je suis assez confiant une baisse dans les prochains jours, ai limité mon exposition bx4 en vendant 700x4.54 (prix de revient 4,63 €)

Il me reste 3000x4,63 €, je précise que je m’en sers aussi de couverture accessoirement.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#4402 27/06/2018 08h45 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   26 

"Se positionner avant même que la baise ne soit terminée" mais " il n’y a aucun sens caché dans mes propos." ???

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#4403 27/06/2018 08h51 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   202 

J’ai commis une erreur de frappe en écrivant "baise" au lieu de "baisse". Ce qui a entraîné la question ambiguë de Bernard2K sur "ma position préférée"… et par la suite ma réponse "la jambe tendue" pouvant elle aussi être interprétée de façon ambiguë.

Dernière modification par Neo45 (27/06/2018 08h52)


http://petit-actionnaire.fr - Dual Guidance et éducation financière // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#4404 27/06/2018 20h00 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bon, ça fait quand même au moins quatre ans qu’on dit que c’est surévalué, que tout va pêter, que le marché va se casser la margoulette grave car ça a grimpé stratosphériquement!….
Et pis en fait…ça continue de grimper!

Cela dit, psychologiquement, je me rends compte qu’en fait j’ai plus de facilités à renforcer quand ça grimpe que quand ça tombe!
Peut-être qu’avoir commencé la bourse en Juin 2007 m’a quelque peu laissé des enpreintes traumatiques?

Cela dit, avec le recul, j’ai vu qu’alors mon portefeuille d’alors avait accusé une moins-value d’environ 20 pour cent (calcul à la louche, je n’ai pas gardé de traces de mes transactions d’alors, j’ai revendu au creux de la courbe telle que décrit dans le graphique précédent dans un grand mouvement de rejet de la finance de la terre entière!).

Donc à mon sens, le mieux est une épargne régulière, choisir des titres solides d’entreprises résilientes, ou tout au moins avoir des fondamentaux solides qui orientent nos choix, définir sa tolérance à la volatilité et au risque, et accepter ensuite ce qu’il se passera.
Cela implique d’être très au clair avec l’horizon de placement d’épargne (devra-t-on retirer de l’argent dans un an, dans cinq ans, épargne-t-on pour dans vingt ou trente ans?), pour savoir où se situer.

Je m’observe depuis quatre ans face au marchés, depuis que j’ai repris, et ce que je constate, c’est que rien n’est prévisible, la théorie c’est facile, mais l’émotionnel, quand on est dedans, nous submerge facilement. En ce sens il faut savoir quelle stratégie on veut avoir, et s’y tenir.
Ensuite, comme d’autres intervenants que je lis ici, maintenant j’allège quand ça bien monté, je rachète quand ça a descendu, je me suis délesté des titres les plus spéculatifs, le peu que j’ai gardés le sont dans une proportion du portefeuille très légère pour que je supporte des mouvements forts sans broncher.
Mais surtout, des fondamentaux solides derrière, et une vision sur le long terme, une épargne régulière et lissée, et même si j’avais une grosse somme à investir, je crois que je le ferai sur une période longue de plus d’un an, et pas en une seule fois.

Après ce sont des choix liés à la psychologie de chacun, et là il n’y a pas de recettes, chacun est très différent et les choix de l’un n’auront pas le même impact chez l’autre.

Cela dit depuis que j’attends le krach, il n’est pas encore venu, et je ne l’attends plus…par contre je gère en considérant qu’il puisse se produire.

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#4405 27/06/2018 20h58 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Merci Lausme pour votre témoignage dont je me sens assez proche. Je note toutefois la phrase suivante:

je me suis délesté des titres les plus spéculatifs

Qu’appelle t’on "spéculatif"? Si c’est des valeurs techno non rentables, ou bien des valeurs Blockchain, je vous rejoins totalement. Par contre j’ai personnellement une poche d’investissement deep value dans laquelle je suis (en partie) le portefeuille des Daubasses. Je sais que certains vont hurler quand je parlerais de spéculer alors que le deeps value façon Graham se veut froid, factuel et mécanique, néanmoins la forte volatilité, le trend négatif et la méfiance du marché vis à vis des titres qui tombent en zone daubasse est assez proche de la pure spéculation dans l’optique d’être contrarian. Pourtant je garde plus facilement ces valeurs, justement parcequ’il ne reste dessus que des initiés ou des investisseurs value, et que je pense que ces valeurs qui ont déjà bien corrigé (parfois des -80%) ont moins de risque de chuter, en tout cas en moindres proportions, que d’autres qui sont bien valorisées sur des prévisions de croissance à venir.

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#4406 27/06/2018 21h11 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Lausm a écrit :

maintenant j’allège quand ça bien monté, je rachète quand ça a descendu,

Le Trésor Public et votre courtier se réjouissent de cette mauvaise habitude ! wink

Dernière modification par lopazz (27/06/2018 21h17)

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#4408 27/06/2018 22h02 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Iqce a écrit :

rincevent a écrit :

… puis quand ça remontera doucement mais surement, réinvestir !

Ca c’est ce que vous souhaitez voir arriver, pas ce qui risque de se passer avec de brutales remontées sur des belles valeurs du CAC et du déchet qui restera du déchet. Voir les résultats des dernières semaines…Je partage l’avis de Néo.

Regardez ces derniers mois comment se font démonter les belles valeurs (Rubis) et comment ont explosé à la hausse certains déchets (Avenir Telecom), mieux vaut couvrir le marché dans sa globalité avec un ETF.

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#4409 27/06/2018 22h59 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Pourriez-vous étayez vos propos sur Avenir Telecom pour parler de "déchet" ? c’est un peu fort…

La société a dévissé suite à la publication annuelle 2017/2018.
Je retiens que la société  est totalement désendettée 
Le cash est de 7,0 millions d’euros

Entre S1 et S2, le bénéfice est de 2,5 M€ (hors éléments exceptionnels sur la partie créance)
On peut tabler sur un bénéfice de 5M€ annuel en stabilisé, voir plus avec le développement des licences et sorties des nouveaux produits.
Avec un PER de 15, ca fait une valeur a 75M€, soit plus de 60 cts par action.

Je ne suis pas inquiet à long terme, je conserve.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#4410 27/06/2018 23h57 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonsoir

@Malolechat

"Des réponses scientifiques à quelques questions soulevées "

Il faut rester humble quand même.
Scientifique, non. C’est vrai que l’approche est intéressante, étayée. Mais critiquable aussi.
Mais la bourse, c’est le lieu de confrontation de millions de décisions humaines (sans compter les algorithmes) dont on ignore les motivations réelles. C’est pourquoi on parle d’un art.

Et puis cette approche va bien dans la philosophie de ce forum. Mais il y a d’autres approches tout aussi intéressantes, non représentées ici.
Enfin, l’investissement en ETF est de plus en plus populaire et les montants engagés croissants. Mais pour l’instant, nous n’avons pas encore vécu de krach important impliquant tous les ETF en circulation. Tant que nous n’avons pas cette expérience, il est difficile de dire ce qui peut vraiment se passer et s’il n’y aura pas des dommages collatéraux auxquels personne n’avait pensé.

Cordialement


Sur Twitter @Boursovision et Facebook /Boursovision Suggestions gratuites de valeurs pour investir

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#4411 28/06/2018 00h14 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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@Lopazz: ne vous inquiétez pas, sur un PEA, peu de conséquences à alléger les titres, en plus cette année je ne suis pas imposable…cela dit je ne vends ni n’achète frénétiquement, si je fais un ordre par mois en ce moment, c’est bien le diable, comme on dit par chez moi!

Concernant ce que j’appelais les titres spéculatifs, j’y mets les biotechs, en particuliers, ou comme j’ai en ce moment Atari, ou Vergnet (ma première action, oui je sais faut pas faire de sentiment, mais bon, on ne se refait pas!). Voire les mines d’or (small caps) mais pour moi c’est un domaine à part.

En ce qui me concerne, je n’arrive pas à utiliser les ETF, je préfère largement choisir mes titres.

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#4412 28/06/2018 10h13 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je ne suis pas fan des ETF (au point d’éviter dans la mesure du possible les titres qui font partie d’un index à fort volume), mais je pense en acheter post-crash. C’est un moyen assez comfortable de profiter de la recovery du marché de manière globale et/ou sectorielle. En revanche, dans la période actuelle, je pense que lorsque les flux vont s’inverser sérieusement les titres composant les ETFs vont souffrir encore plus que les autres.

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#4413 07/07/2018 17h05 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Voici une vidéo discutant en détail de l’inversion de la yield curve et son comportement dans le temps autour des pics. Elle est également mise en perspective avec d’autres facteurs, notamment l’évolution du ratio stocks/bonds.

C’est peut-être un peu long, mais j’ai apprécié les explications fournies.

https://www.seeitmarket.com/is-yield-cu … ket-18155/

Dernière modification par HommeDesNeiges (07/07/2018 17h06)

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#4414 07/07/2018 17h51 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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J’ai regardé un peu et j’ai arrêté après avoir attrapé un mal de tête.

Une photo là où j’ai disjoncté!

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7376_yield.jpg

Dernière modification par Mestra (07/07/2018 17h54)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#4415 07/07/2018 17h59 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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De mon coté, je ne me préoccupe pas trop de tous ces indicateurs, mais j’essaie d’analyser le niveau de risque du marché.

Et cette histoire de celui qui aura la plus grosse entre les chinois et les américains, ne me dit rien qui vaille. Ce genre de guerre touche l’ensemble du commerce mondial.

Dans ces conditions, j’ai commencé à vendre ce qui a bien monté et dont le potentiel me semble épuisé (Eramet, je me pose la question sur AST) et je vends également les société qui n’ont pas surperformées car elles sont endettées (SPI) ou ont de grosses immobilisations (Saint Gobain).

J’allège tranquillement, on verra bien.

A+
Zeb

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#4416 07/07/2018 20h13 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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L’AMF a établi en ce début de mois de juillet, sa cartographie 2018 des marchés et des risques.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/354_capture12.png
Source : Cartographie 2018 des marchés et des risques - Table

Document complet de 110 pages
Cartographie 2018 des marchés et des risques - doc complet à téléchargeer

Crown

Dernière modification par Crown (07/07/2018 20h19)

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#4417 08/07/2018 13h03 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Bonjour,

@ Crown :
Je retiens que les risques de niveau "systémique" identifiés par l’AMF ont une thématique commune : la dette.

J’essaierai donc d’être particulièrement vigilant aux notations de crédit des actions françaises de rendement (> 1 Md € de capitalisation) que je compte acquérir dans les prochaines semaines. Hélas, des notations S&P AA avec des rendements intéressants ( > 4%) et un historique satisfaisant de versement de dividendes sont rares ; je ne vois que Scor et Sanofi.

@ Mestra

Les deux graphiques représentent la différence de rendement entre le 10 ans US et le 2 ans US. 28 points de base, soit 2,82 % - 2,54 % = 0,28%, aujourd’hui.
Quand cette différence est positive, le dicton "le temps c’est de l’argent" est vérifié.
Quand la différence est négative, le risque lié au passage du temps n’est plus aussi bien rémunéré : c’est anormal et généralement transitoire. Dans ce dernier cas, le court terme rapporte plus que le long terme.

Dans le graphe du haut, on voit qu’il y a 668 jours entre l’inversion de 1998 et le plus haut marqué par le S&P 500 en mars 2000.

Une inversion de la courbe des taux US n’indique donc pas obligatoirement un krach imminent des marchés actions mais c’est un indicateur, parmi d’autres, qui permet de s’adapter : alléger ses positions, limiter son levier sur les actions, se tourner vers des secteurs défensifs, se préparer à "vendre le marché", augmenter son allocation en cash ou en obligations, etc…

Cordialement.

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#4418 09/07/2018 13h32 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Green a écrit :

J’essaierai donc d’être particulièrement vigilant aux notations de crédit des actions françaises de rendement (> 1 Md € de capitalisation) que je compte acquérir dans les prochaines semaines. Hélas, des notations S&P AA avec des rendements intéressants ( > 4%) et un historique satisfaisant de versement de dividendes sont rares ; je ne vois que Scor et Sanofi.

Bonjour Green,

Comment faites - vous pour accéder à tous les ratings ? Sur le site S&P , sauf erreur , je ne parviens qu’à accéder aux dernieres updates à max 7 jours .. .

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#4419 09/07/2018 13h38 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Il faut créer un compte (gratuit) wink

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