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Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

57% - 400
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

3% - 24
Je suis liquide, je suis serein

12% - 88
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 14
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 26
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

21% - 148
Nombre de votants : 795

#3751 02/03/2017 16h26 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   123 

Isild a écrit :

Neo45 a écrit :

@Isild : Autant je vous rejoint sur le côté complexe des turbos et de bon  nombre d’autres dérivés, autant les bonus cappés sont relativement simples à comprendre et à prendre en main.
Sinon je ne suis investi sur les marchés boursiers que depuis 13 mois. J’ai appris beaucoup de choses sur le tas ainsi qu’en lisant de nombreux sujets du forum… et j’ai encore énormément à apprendre.

Les bonus cappés ne sont pas éligibles au PEA…

Absolument. Mais ils trouvent très bien leur place dans un CTO.

Mais rien ne vaut les conseils donnés par les autres membres, à savoir apprendre,  prendre son temps et n’investir que de l’argent dont vous n’avez pas besoin.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#3752 02/03/2017 17h08 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

On ne sait pas si vous voulez investir une grosse somme d’un coup ou si vous voulez investir de facon programmé de petites sommes mensuellement.

Pour l’un ou l’autre ou les 2 en en meme temps vous trouverez reponses dans le blog de fructif et dans le blog la bourse pour les nains et sans doute sur ce forum.

Ce que j’en pense c’est que l’ideal est de mettre une grosse somme en bas d’un krach evidemment.

En dehors de cette situation on ne sait pas alors ya 2 options :
- soit vous mettez tout d’un coup ce qui est statistiquement plus rentable sauf si vous etes au sommet a la veille d’un krach (ce qui est statistiquement peu probable)
-soit vous prenez zero risque et vous investissez regulierement tous les mois. Si ca monte vous gagnerez moins car vous achetez de plus en plus cher et c’etait mieux d’avoir tout mis. Si ca baisse vous achetez moins cher et alors vous gagnerez plus qd ca remontera, a condition de conserver votre stratégie, si vous vendez vous perdez…

Ca depend donc de votre profil.

Si linvestissement est inferieur a 10 ans vous feriez ptet mieux de rester en fond euro jusquau prochain krach.

entre 10 et 20 ans ca se discute.

au delà de 20 ans statistiquement l’histoire nous montre que vous sortirez positive et votre point d’entree aura moins d’impact, mettez donc tout d’un coup et continuez a alimenter mensuellement comme ca en cas de baisse ca baissera le prix d’achat et une fois en bas vous pourrez renforcer avec une nouvelle epargne accumulee.

C’est ce que j’ai choisi de faire. Jai mis 100k le 19/1/17 sur 2 trackers 1 msci émergent et 1 msci acwi imi (developpé + emergent + small mid et big cap).

Commencez par un truc simple type :
80% msci world + 20% msci emergent et vous verrez apres pour diversifier avec les small et optimiser en surponderant certains facteurs smart beta, etc et une fois vos pea pleins vous reflechirez a l’av et au cto.

Ne vous inquietez pas tout va bien se passer smile.

PS : j’avoue je suis pro fructif wink

Dernière modification par Malolechat (02/03/2017 17h13)

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#3753 02/03/2017 17h32 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   117 

Par rapport au message de malolechat, je rajouterai un point : Cela dépend si vous voulez investir sur des indices ou sur des valeurs en particulier.

Point de vue indice, le dow et les actions américaines ne sont pas données globalement.
La remontée des taux est bien intégré dans les cours et je dirais que des très bons résultats aussi.

Maintenant je trouve certaines valeurs pas chère ou injustement boudées.

Dernière modification par francoisolivier (02/03/2017 17h34)

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#3754 02/03/2017 17h45 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   86 

Pour l’instant, je n’ai qu’un PEA. Et n’étant pas en couple, je resterai à 1.
Il n’est pas prêt d’être rempli vu que je dois dispatcher mon épargne entre différents supports.
Quant au CTO et compte titres, ce n’est pas pour tout de suite !

Je n’investis que de l’argent dont je n’ai pas besoin (je suis propriétaire sans crédit de ma résidence principale, j’ai de l’épargne de précaution et mon PEL à 2,5% est rempli).
C’est bien pour cette raison que j’ai décidé, maintenant, de me lancer en Bourse. Avant je n’étais pas prête, ni financièrement, ni "moralement".

Donc ma stratégie c’est vraiment du "buy and hold" à long terme avec investissements réguliers.
Mais je me pose quand même une question sur la somme à mettre au départ. J’ai acheté pour 3000 euros d’Amundi MSCI world. Est-ce que c’est trop pour un début, pas assez ?
Le conseil d’investir "peu" et "progressivement" est sage et je vais essayer de le suivre mais nous avons chacun nos propres critères concernant le "peu" et le "progressivement".

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#3755 02/03/2017 17h51 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   368 

Isild

Idealement faudrait acheter 1/3 ou 1/2 de la position totale qu’on aimerait avoir dans quelque chose…

Il me semble qu’il vaut mieux diversifier un peu … surtout au début..

Perso je prefere un mix d’obligations individuelles, actions et etfs

Mais a vous de voir - et oui je suis d’accord que les etfs sont bons quand on débute!

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#3756 02/03/2017 18h11 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   183 

Bonjour,

Je ne sais pas s’il y aura un krach en 2017, mais j’entends çà et là quelques âneries distillées par les conjoncturistes :

- "les actions américaines pourraient continuer à monter même si les taux US remontent fortement, car l’économie américaine se porte à merveille"

- " la hausse des taux n’empêchera pas le $ de baisser car Trump a besoin d’un $ faible pour que les Etats-Unis récupèrent des parts de marché au détriment de leurs concurrents".

Heureusement, je suis assis quand je lis ces inepties proférées par des gens qui se croient sérieux. La hausse des taux qui fait monter la bourse et affaiblit la monnaie, j’attends de voir !!

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#3757 02/03/2017 18h23 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   393 

Je ne sais pas si ce sont des bêtises. Mais les "célèbres" Dimson, Marsh, Staunton de la LSE ont étudié cela en détail, grâce à leur base de données remontant jusqu’à 1900 pour 26 pays.

Voici un extrait:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_dms_ratesrise.jpg

DMS 2016 a écrit :

Figure 3 shows that, during US easing cycles, the ERP relative to bills was 8.8% per year, far higher than the 1.8% during tightening cycles. But, even in tightening cycles, investors would have been better off remaining in equities, as the ERP relative to bills and bonds stayed positive. During these periods, they would have been marginally better off in cash than bonds, as the annualized maturity premium was −0.1%. Note that the entire maturity premium from long-term bond returns relative to bills was earned during easing cycles. The differences in both the ERP relative to bills and the maturity premium between tightening and easing cycles were statistically significant at the 1% level.

The UK results are broadly similar, but Figure 3 shows that, in the UK, the entire long-run ERP was
earned during easing cycles. The difference in the ERP relative to bills during easing and tightening
cycles was significant at the 1% level. During tightening cycles, cash performed slightly better than
stocks, while bonds outperformed by 0.8% per year. Before transaction costs, investors would
have been better off and would have experienced lower risk by selling out of equities during tightening
cycles. As in the USA, the maturity premium was appreciably lower during tightening cycles, although it remained positive in the UK.

Dernière modification par Fructif (02/03/2017 18h26)

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#3758 02/03/2017 18h42 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Je ne suis pas remonté si loin, mes souvenirs débutant en 1986 quand j’ai commencé à boursicoter : chaque fois que le "fed" a trop fortement serré la vis, les marchés d’actions non seulement aux USA mais aussi en Europe ont sérieusement dévissé.

Pour autant, ces résultats ne sont pas si surprenants que cela ; en règle générale, les marchés continuent à progresser un petit peu au début de la phase de remontée des taux. Ce n’est que dans un second temps, lorsque le marché prend conscience des effets dévastateurs de ces taux sur l’économie, que les actions se mettent à baisser plus ou moins fortement. Par ailleurs, quand les taux montent, le cours des obligations diminue mécaniquement, ce qui affecte le TRI des porteurs d’obligations.

L’un dans l’autre, il n’est donc pas étonnant que l’on arrive à ces résultats si l’on prend en compte une phase de hausse des taux dans sa globalité.

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#3759 03/03/2017 12h42 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   140 

Je suis assez d’accord avec stokes, d’autant qu’une partie importante de la (faible) croissance des EPS des entreprises du S&P500 a été permise grâce :

- au refinancement des corporate bonds à des taux artificiellement bas,
- à des rachats d’actions financés par des émissions obligataires à taux artificiellement bas.

Le marché finira bien par se rendre compte que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, alors que la FED sonne la fin de la récré (planche à billets + argent gratuit).

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#3760 03/03/2017 13h11 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   128 

Qu’est ce qu’un taux artificiellement bas ?

Depuis que la monnaie fiduciaire existe, les taux sont "artificiels" par nature.

La FED à des objectifs. Les a-t-elle rempli ? ou est-t elle passé outre pour soutenir artificiellement l’économie ?

A-t elle toléré un taux d’inflation au delà de ces objectifs pour préserver la masse monétaire circulante ?

La réponse est non.

La FED remontera ces taux quand elle le devra, mécaniquement.

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#3761 03/03/2017 13h13 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   142 

D’un autre côté, la baisse des impôts promise par Trump, si elle arrive, agira comme un booster. Ca a été déjà anticipé, mais il y aura un 2° effet kisscool.

Et malgré la prudence nécéssaire, l’économie Américaine est en excellente forme, même si ça n’a pas profité aux travailleurs (PIB en hausse, taux de chômage au plus bas historique, inflation en hausse mais ne donnant pas de signe de dérapage).

La FED est un acteur prudent qui ne fera rien pour casser la croissance et ils limiteront à mon avis la hausse de taux. Donc même si ils choisissent une double hausse à la prochaine réunion pour un effet de choc, il devraient être modérés ensuite.

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#3762 03/03/2017 13h19 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   117 

lopazz a écrit :

Je suis assez d’accord avec stokes, d’autant qu’une partie importante de la (faible) croissance des EPS des entreprises du S&P500 a été permise grâce :

- au refinancement des corporate bonds à des taux artificiellement bas,
- à des rachats d’actions financés par des émissions obligataires à taux artificiellement bas.

Le marché finira bien par se rendre compte que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, alors que la FED sonne la fin de la récré (planche à billets + argent gratuit).

De manière globale, je suis d’accord maintenant contrairement à stokes je pense que certaines REITS sont trop survendues et source d’opportunités.
(Il faut etre avide quand les autres sont craintifs)

Et je pense que la fed a appris de ses erreurs passées et surtout de ces erreurs de communication.
C’est pour cela qu’elle a annoncée 3 relevés de taux cette année, comme cela il n’y a pas de suspens.

Dernière modification par francoisolivier (03/03/2017 13h33)

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#3763 05/03/2017 12h46 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   14 

En cas de krak, j’envisage de prendre des ETFs pour mon PEA, mais j’ignore encore lesquels.
Je vais lire plus loin dans la file s’il y a des références sur ces produits.

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#3764 05/03/2017 13h41 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Banni
Réputation :   382 

francoisolivier a écrit :

C’est pour cela qu’elle a annoncée 3 relevés de taux cette année, comme cela il n’y a pas de suspens.

wink
La FED avait aussi dit qu’elle augenterait les taux quand le taux de chomage baisserait en dessous de 6%… Il n’y avait donc plus de suspens.

Le suspens est maintenant sur ce qu’elle va réellement faire par rapport à ce qu’elle a dit. S’il vous plait, retrouvons-nous à la fin de l’année pour faire le bilan de ce qu’il s’est vraiment passé par rapport à ce qui a été dit.

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#3765 16/04/2017 00h45 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

1 - Statistiquement, il y a corrélation entre le taux de chômage aux Etats-Unis et les tendances baissières.
Plus précisément, quand le taux de chômage tombe sous les 5%, le marché entre dans une phase baissière.

2 - L’adage usuel lié à une remontée des taux par la FED est "1, 2, 3, krach" …

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#3766 17/04/2017 17h48 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
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Bonjour , peut-être que mes questions seront débiles ou auront déjà été posé je m’en excuse d’avance.
Je viens tous juste de rentrer sur les marchés , j’ai actuellement 3 valeurs , bientôt 4 dans mon PEA. Je prends beaucoup de temps à les choisir.
Comme on le lis partout les marchés sont relativement haut et encore plus aux USA. Je n’ai peut-être pas choisi le meilleur moment pour me lancer.

Dans un futur proche ou lointain les marchés subiront un nouveau krach , ayant une stratégie long terme comment gérer une situation comme celle-ci ?
Il faudrait que je garde mes lignes et les renforcent durant la baisse pour avoir un PRU plus bas ?
Pour ceux qui ont traversé 2008 , comment avez vous géré une telle situation ?

Désolé si mes questions sont bêtes.

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#3767 17/04/2017 18h23 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   123 

Bonjour MickenseN,

Je pense effectivement que le mieux est de conserver vos lignes actuelles. Personne ne pouvant anticiper la date d’un krach, ni même d’une correction, vous pourriez très bien (en étant non investi) passer à côté d’une poursuite de la période de hausse.

Par contre, puisque vous estimez les marchés hauts (je pense pareil), vous pouvez très bien ne pas investir la totalité de vos liquidités du moment. Je m’explique :

. Chaque mois vous renforcez votre portefeuille, disons de 1000€
. Vous estimez les marchés hauts, mais vous ne souhaitez pas ne rien faire.
. Vous investissez donc (par exemple) uniquement la moitié de vos liquidités, soit 500€ dans l’exemple. Le reste, vous le gardez pour le jour où les marchés baisseront. Cela vous servira alors à renforcer vos positions à moindres coûts.

Pour ce qui est de la façon de vivre un krach, bien que je n’en ai encore jamais vécu en tant qu’investisseur, tout dépends de votre aversion au risque. Si vous retrouver du jour au lendemain avec 20 / 30 / 40% ou plus de baisse ne vous fait pas paniquer, alors il sera temps pour vous de faire jouer vos liquidités et d’en profiter un maximum pour rentrer sur les titres qui vous intéressent (voir mon exemple ci-dessus).
Par contre, si vous commencez à paniquer dès qu’une ligne isolée de votre portefeuille affiche -5%, alors dans ce cas peut-être devriez-vous attendre avant d’aller plus loin (puisque vous pensez les marchés hauts). Le risque étant par la suite, comme je vous l’ai déjà évoqué, que vous trouviez à chaque fois une raison vous poussant à ne pas acheter (ça n’a pas assez baisséça va encore baisser plus donc j’attends encore c’est encore trop haut, je vais attendre que ça rebaisse, …)

Personnellement j’essaye de "protéger" mon portefeuille d’une baisse modérée du marché (de 20 à 30%) en investissant sur des bonus cappés ayant pour sous-jacents des entreprises solides du CAC40 / SBF120.
Après, ce n’est pas parce cela me convient à moi, que ce sera le cas pour d’autres investisseurs.

Édit : complément de message et rajout du lien
Édit 2 : des "fôtes" qui piquent les yeux !

Dernière modification par Neo45 (17/04/2017 21h03)


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#3768 17/04/2017 20h32 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   79 

@MickenseN : en complément de ce qui a été dit très justement par Neo (notamment sur la modification de l’intensité de l’investissement dans ce contexte), je vous invite à lire cette file.

De plus :

Warren Buffett a écrit :

N’investissez que dans les actions dont vous seriez heureux que le cours baisse, afin de renforcer à vil prix

Enfin, les variations du marché ne doivent rester qu’un benchmark permettant au cours de franchir à la baisse le niveau que vous avez estimé acceptable* pour chaque entreprise (ceci déclenchant l’achat).

Bien à vous,

*je ne dis pas que c’est un exercice facile


Dooffy

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#3769 18/04/2017 09h11 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   90 

MickenseN, ne vous épuisez pas à vous poser ces questions : vous avez plongé dans le bain boursier (et donc fait le plus dur) maintenant laissez vous paisiblement porter par le courant !

Ceux qui hésitent tout le temps, me font penser au Paradoxe de l’âne de Buridan !

La Bourse, il faut considérer que c’est l’affaire de plusieurs décennies, alors vogue le navire !
Bon courage et bon flair !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3770 18/04/2017 10h22 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   117 

Bonjour Mick,

J’ai parcouru quelques uns de vos messages et votre portefeuille.

Qu’est ce qui est le plus problématique :
- Avoir acheter trop cher vos actions easyjet, RDS ou BP ?
- Ou Que le marché est trop haut ?

Admettons que Easyjet baisse à 900 ou 700p.

Est ce que vous trouvez cher l’action à 900p ? Et à 700p ?
Est ce que vous avez envie à 900p ou à 700p d’acheter l’action ou de la vendre ?

Ce que je veux vous dire c’est que dans un marché haut il y aura toujours quelques actions pas cheres et dans un marché bas il y aura des actions chères.

Dernière modification par francoisolivier (18/04/2017 10h24)

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#3771 18/04/2017 16h10 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   

Dooffy a écrit :

@MickenseN : en complément de ce qui a été dit très justement par Neo (notamment sur la modification de l’intensité de l’investissement dans ce contexte), je vous invite à lire cette file.

De plus :

Warren Buffett a écrit :

N’investissez que dans les actions dont vous seriez heureux que le cours baisse, afin de renforcer à vil prix

Enfin, les variations du marché ne doivent rester qu’un benchmark permettant au cours de franchir à la baisse le niveau que vous avez estimé acceptable* pour chaque entreprise (ceci déclenchant l’achat).

Bien à vous,

*je ne dis pas que c’est un exercice facile

Merci pour le file , j’ai apprécié le lire smile !

Job a écrit :

MickenseN, ne vous épuisez pas à vous poser ces questions : vous avez plongé dans le bain boursier (et donc fait le plus dur) maintenant laissez vous paisiblement porter par le courant !

Ceux qui hésitent tout le temps, me font penser au Paradoxe de l’âne de Buridan !

La Bourse, il faut considérer que c’est l’affaire de plusieurs décennies, alors vogue le navire !
Bon courage et bon flair !

C’est vrai que je me pose beaucoup (trop) de question. J’ai pris le navire effectivement avec une modeste somme actuellement. J’essaie de trouver des valeurs accessible et qui ont baissé ces derniers temps. J’ai ouvert un fil sur H&M mais aucune réponse pour m’éclaircir sur cette baisse brutale.

francoisoliver a écrit :

Bonjour Mick,

J’ai parcouru quelques uns de vos messages et votre portefeuille.

Qu’est ce qui est le plus problématique :
- Avoir acheter trop cher vos actions easyjet, RDS ou BP ?
- Ou Que le marché est trop haut ?

Admettons que Easyjet baisse à 900 ou 700p.

Est ce que vous trouvez cher l’action à 900p ? Et à 700p ?
Est ce que vous avez envie à 900p ou à 700p d’acheter l’action ou de la vendre ?

Ce que je veux vous dire c’est que dans un marché haut il y aura toujours quelques actions pas cheres et dans un marché bas il y aura des actions chères.

Merci d’avoir pris le temps de vous intéresser à mon départ ! smile

J’ai acheté easyjet car je pense que la valeur a été massacré à cause du brexit et travaillant à l’aéroport je pense être capable de dire qu’elle mérite mieux et j’aimerais faire une plus value dessus.

Pour BP et royal shell c’est un investissement long terme pour les dividendes.

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#3772 18/04/2017 16h38 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   69 

Il y a clairement un risque de krach sur le marché français lundi prochain en cas de finale Le Pen - Mélanchon. Et peut être aussi dans une moindre mesure en cas de finale Fillon-Mélanchon.
Pour une fois que l’on peut anticiper la probabilité de krach au jour près, j’aimerai savoir si vous avez prévu de mettre en place une stratégie de protection de vos portefeuilles d’ici la fin de la semaine.
Soit par des ventes partielles plus ou moins importantes de lignes de portefeuille, soit par des achats de produits dérivés de type put pour couvrir partiellement ou totalement un portefeuille.

De mon coté, je me laisse jusqu’à la fin de la semaine pour me décider mais je pense couvrir partiellement mon portefeuille car il y a vraiment un risque de forte et brutale baisse alors qu’à l’inverse en cas de scénario de présence d’un modéré au second tour, la hausse aura lieu mais serait d’une plus faible ampleur.

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#3773 18/04/2017 16h45 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

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Réputation :   47 

La bourse anticipe. Toute cette semaine sera volatile, il ne faut pas attendre vendredi.

Pour ma part, j’ai depuis un mois 20% de liquidité prêt à dégainer et aucun produit dérivé en couverture.

Dernière modification par Mi345 (18/04/2017 16h59)


Buy sheep, Sell deer.

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#3774 18/04/2017 16h52 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
Réputation :   48 

Je me suis un (tout petit) peu allégé sur mes UC ce week-end.

S’agissant de mes actions détenues en direct, je ne vends rien. Je ne crois pas à la présence de Mélenchon au second tour ni à l’élection de Le Pen le 7 mai. J’espère bien-sûr ne pas me tromper.

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#3775 18/04/2017 19h29 → Encore un krach sur le marché actions… (actions, krach, marché)

Membre
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Ostal, personnellement j’ai quelque peu anticipé mon renforcement mensuel. Mon niveau de liquidité sera malgré tout très faible, mais je n’exclue pas l’achat d’un turbo put dans le courant de la semaine afin de couvrir légèrement mon portefeuille (CTO).
De même, je disposerait d’une toute petite poche de liquidité en PEA histoire de renforcer une ligne ou d’en ouvrir une toute petite au cas où…


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