Comment bien débuter avec l'investissement en ETF/trackers ?

JesterInvest · #1

1 - Du coup les action ce n’est pas la bonne solution. Société Général a par exemple perdu la moitié de sa valeur depuis ses plus haut. Le Cac40 30%. Et on est plus au point le plus bas.

2 - Il y a 8 ans le cours de l’action société générale n’a été inférieur à actuellement que pendant une semaine et pas beaucoup moins cher. Votre banque a du réinvestir les dividende ou un truc du genre.

3 - Votre stratégie d’investissement progresssifs est très pertinente et c’est celle que tout le monde ici préconise. boursorama.com permet de trouver les trackers, mais votre conseiller devrait aussi pouvoir vous aider. Selon votre capital a investir, le fonds Société générale pour le CAC40 peut être moins cher. Par contre pas de dividende normalement (il est automatiquement réinvesti dans le fond). Si vous voulez de l’argent vous pouvez vendre des part par contre. Dans un PEA ça revient au même.

Le PEA après 8 ans permet de sortir une partie de l’argent du PEA sans le fermer. Par contre, ensuite plus possible de remettre de l’argent. Donc normalement dans votre cas (pas beaucoup sur le PEA), ça n’a pas d’intérer d’avoir 8 ans. Le PEA est par contre un produit fiscal très intéressant mais il faut le voir comme ayant une période de constitution de l’épargne et ensuite uniquement des retraits (pour la retraite ou autre).

Mots-clés : bourse, etf, trackers

tourix · #2

Bonjour Morue31,

Effectivement, en choisissant ce tracker, vous ne paierez que les frais de gestion et les frais de courtage.

Concernant ces derniers, vous aurez à choisir un tarif de bourse à l’ouverture de votre PEA, le détails des tarifs se trouve sur la page d’accueil de bourse, soit à partir de 1.99EUR l’ordre sur Euronext. il y a d’ailleurs fréquement des offres de bienvenue ou de parrainage qui vous offrirons des ordres gratuits.

Dernière question: que choisir entre un tracker capitalisant et un tracker distributif?

L’un vous redistribuera ses dividendes, l’autre les réinvestira directement. Un tracker capitalisant peut être intéressant d’un point de vue fiscal car il n’entrainement pas d’impôts sur les dividendes, mais dans le cadre d’un PEA cela n’a pas vraiment d’importance.

Prenez un tracker distributif si vous envisagez d’utiliser les dividendes pour d’autres ordres ou un capitalisant si vous préférez réinvestir vos dividendes dans le tracker (cela vous évitera de le faire).

peroxydee · #3

Bonsoir Spamev44

Concernant les ETF, ils sont considérés comme des actions, donc pour un achat de 1 000 €uros chez Binck les frais seront de 2,5 €uros.

Dernière modification par peroxydee (19/08/2017 22h40)

traz · #4

Il y a très peu d’ETF World éligibles au PEA.

Les 2 principaux sont l’Amundi (FR0010756098 CW8) et le Lyxor (FR0011869353 EWLD). Ce dernier est moins cher mais a 0.45% de frais.

Amunid a crée récemment un smart (FR0011829084 SMRT), un ex EMU (FR0010756114 CM9) et un ex Europe (FR0010756122 CE8).
Je ne crois pas qu’il en existe d’autres en euro.

Pour les marchés émergeants, il n’y a que 2 ETF éligibles, le Lyxor (FR0011440478 PLEM) et l’Amundi (FR0010959676 AEEM). Ce dernier a moins de frais (0.2% vs 0.55%).

Pour vos recherches d’ETF, vous pouvez utiliser ce site : lien

Dooffy · #5

Bonjour,
Pour vos recherches d’ETF, utilisez plutôt le site JustETF (rubrique ETF Screener).
Les questions trouverons leurs réponse naturellement.

Bien à vous,

Gog · #6

Spamev44 a écrit :
- L’ordre chez binck est facturé 2,5€ jusqu’à 1000€. Or, il est dit sur la page tarifaire que concernant les OPCVM (est-ce qu’un ETF est considéré comme un OPCVM pour binck…?) que le tarif d’un ordre est de 10€ (grille tarifaire binck). Quel est le tarif applicable à un ordre d’achat d’ETF ?

Je ne sais pas mais allez-y : binck est un des courtiers les moins chers sur ETF, vous trouverez difficilement mieux. Voir mon message et les ceux des autres dans le fil « Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? » qui est sûrement à jour. Peroxydee a sûrement raison.

Spamev44 a écrit :
Les frais de gestion des trackers sont-ils facturés par la suite ou sont-ils directement déduits du cours ?

déduits du cours.

Spamev44 a écrit :
Typiquement sur la fiche produits d’un ETF amundi ( fiche produit ETF amundi world ) on remarque deux fois le montant de 0.38% dans les frais (taux de frais de gestion financière ET frais courants). Ces deux montants se cumulent-ils ou les frais courants résument-ils à eux seuls la totalité des frais ?

Non, c’est seulement 0,38%.

Sauf pour répliquer les indices très larges ou des marchés peu liquides, c’est rare qu’un ETF dépasse 0,40 % de frais et ça doit se justifier.

Spamev44 a écrit :
Connaitriez-vous des ETF world qui font aussi bien que le support d’Amundi pour moins cher et logeable dans un PEA ?

Non, c’est le meilleur.

Spamev44 a écrit :
Un conseil sur un tracker pays émergeant logeable, lui aussi, au sein de mon PEA ?

AEEM, sans hésiter (pas cher, gros encours, très liquide…).

Dernière modification par Gog (20/08/2017 09h08)

Gog · #7

Les autres contributeurs ont raison. Beaucoup de réponses existent déjà sur le forum. Néanmoins, je suis le premier à être agacé quand on me répond d’aller chercher l’info parce que parfois, bien malin celui qui saura trouver le bon message du bon fil… Il y a pas mal à se répéter par pédagogie, d’autant qu’il semble que vous avez déjà fait un travail de recherche (je ne réponds plus aux débutants qui n’ont strictement fourni aucun efforts)

rentier69 a écrit :
il est préconisé de choisir des ETF qui ont plus de 100M€ de liquidité

C’est pas un critère absolu en soi. Ce que vous voulez, c’est
- un fond qui ne va pas fermer du jour au lendemain (vous obligeant à solder toute votre position pour racheter un autre ETF à vos frais). Si un fond à un petit encours, son émetteur va peut-être le fermer pour mobiliser ses ressources sur une autre offre. Ne pas oublier qu’un ETF, c’est un produit commercial comme un autre : l’émetteur doit en tirer profit
- un fond avec une bonne liquidité afin que vous puissiez acheter/vendre à un prix le plus proche possible de la valeur du sous-jacent. Ici, on part du principe qu’un fond avec un gros actif sous gestion aura du volume, et un donc un faible spread, et donc une bonne liquidité

Voilà les critères qui comptent réellement. Certes, rechercher des fonds qui ont 100 M€ peuvent permettre un premier filtrage pour trouver de tel fonds. Vous pouvez très bien investir sur un fonds qui a peu d’encours et très peu liquide tant que vous passez peu d’ordre, vous paierez peu de spread donc ce n’est pas gênant…

Ce qui compte c’est que selon votre stratégie, vous investissiez dans un support avec un spread et une liquidité raisonnable. Si vous êtes un day-trader, il vous faut du volume pour pouvoir acheter à peu de spread dans la seconde, si vous êtes "buy & hold" pendant des années, ce critère ne compte plus.

rentier69 a écrit :
Sur le site de Lyxor, je constate que si on veut des ETF éligibles PEA, ils sont tous en dessous de 100M€. Y-a-t-il une explication ?

Comme je disais, c’est un produit sur un marché… en concurrence avec d’autres produits émis par d’autres émetteurs. Si le produit est délaissé c’est peut-être qu’il y a mieux.

rentier69 a écrit :
Donc soit j’accepte de placer mon argent sur quelque chose qui n’est pas "rentable" à moins que je croie que la courbe s’inverse à terme ? Mon analyse est elle correcte ?

Dans le cadre d’une stratégie indicielle et pour choisir le bon ETF, vous n’avez pas à regarder la performance pour évaluer la qualité d’un fonds. Ce qui compte, c’est que le fonds réplique le plus fidèlement possible la performance de l’indice répliqué.

Si l’indice fait -5%, il faut que le fonds fasse -5%, s’il fait +10%, le fonds doit faire +10% sur la même période. Si le fonds diverge de l’indice (mesuré par la "tracking error"), c’est un fonds à fuir : l’émetteur ne fait pas bien son boulot.

rentier69 a écrit :
Sur cette même ETF, je vois qu’elle est composée de Schneider, Credit Agricole, Air Liquide ….. : est il
donc nécessaire d’avoir une bonne connaissance du marché pour se lancer dans les trackers ?

Il n’est pas nécessaire d’avoir une connaissance en particulier des actions contenues dans l’indice (au sens de l’analyse fondamentale du modèle d’affaire de ces sociétés).

Néanmoins, il est nécessaire d’avoir une connaissance de ce qu’est l’approche indicielle, notamment qu’effectivement, elle repose sur le fait qu’à long terme, les performances du marché action dans sa globalité sont positives. Il faut comprendre la notion de portefeuille et les risques associés (de contrepartie, de change, de liquidité… volatilité, max drawndown…). Pour tout ça, lire Fructif et tous les classiques de l’evidence based investing (Bogle, Swensen, Swedroe, etc…)

rentier69 a écrit :
Trouve-t-on des sites qui permettent de voir l’évolution des ETF, en les comparant à d’autres, car les
prendre un à un devient fastidieux ?

Même question pour avoir des informations générales sur des ETF qui sont "intéressants" : avec un rendement correct et des frais de gestion faibles ?

Vous pouvez aller sur les sites de chaque émetteur, sur euronext, il n’y en a pas tant que ça (Amundi, Lyxor, SPDRS, Vanguard, BNPP… et vous aurez fait le gros du tour)

Sinon, vous cherchez un "screener" d’ETF. Voir par exemple JustETF mais il en existe d’autres.

rentier69 a écrit :
Quelles méthodes utilisez vous pour tracer les évolutions de vos ETFs ? Vous contentez vous d’un tableau Excel que vous enrichissez tous les jours ou toutes les semaines ?

Certains ne font pas de suivi (moi), d’autres maintiennent effectivement un tableur mais pour une approche indicielle visant à répliquer le marché mondial, un suivi annuel, trimestriel voire mensuel suffit.

rentier69 a écrit :
Ensuite Yomoni me dit au téléphone qu’ils utilisent des trackers que nous, les communs des mortels, ne pouvons pas utiliser et qu’ils seraient plus performants ?

C’est vrai. Sur le marché des fonds, beaucoup sont accessibles via deux types de parts distincts : les parts "particuliers" ou "investisseur privé" par opposition aux parts "institutionnels". Les parts institutionnels sont réservées aux gros apporteurs de fonds (fonds de pension, assureurs…) : souvent, ils offrent des frais annuels moindre mais demandent, en contrepartie, un énorme ticket d’entrée (plusieurs centaines de milliers d’euros minimum pour pouvoir acheter des parts). S’ils parlent de performance supérieure, c’est simplement qu’elle est augmentée de l’économie réalisée sur les frais que le particulier payent sur un produit identique mais c’est quand même très faible.

3ul3r · #8

BenBBB a écrit :
Je souhaite acheter des parts d’ETF SP 500 capitalisant. J’ai donc trouvé l’ISIN de l’ETF iShares basé en IE.

Par contre, lorsque je recherche sur la page de mon courtier (DeGiro), je me retrouve avec une liste de plusieurs ETFs cotés sur différentes places… Comment choisir la ’bonne’ place de marché ? Par exemple la plus liquide semble etre le LSE, mais mon ETF sera-t-il soumis à un risque plus important du au change Pound/Euro ou au Brexit ?

Il faut choisir la place de cotation qui est la plus avantageuse pour vous, en terme de frais d’ordre facturés par votre courtier, et de liquidité. En termes de frais, le mieux pour un investisseur français est souvent Euronext Paris.

Ce n’est pas parce que l’ETF est achetable aussi à Londres que vous subissez automatiquement le risque de la devise de cotation en GBP. Il faut regarder la devise de cotation. Si l’ETF est côté en EUR à Londres, cela ne change rien (hormis les frais de courtage qui seront probablement plus chers).

Par ailleurs, lorsque l’on choisi un ETF spécifique à un pays (et donc spécifique à une monnaie), il y a généralement 3 possibilités :
- Acheter dans la devise du sous-jacent (ici USD).
- Acheter dans la devise de votre domiciliation (ici EUR).
- Acheter dans la devise de votre domiciliation en vous protégeant de la variation de change avec la devise du sous-jacent (ici EUR hedged).

C’est un choix que vous devez faire, en fonction de votre volonté d’être investi sur des USD ou non.

skywalker31 · #9

Bonsoir

1) plus l’horizon d’investissement est long, plus un investissement régulier quoiqu’il arrive est profitable. Néanmoins sur de courtes périodes peut être qu’en rajouter sur une baisse de 5% est préférable mais ce n’est pas statistiquement certain et vous risquez de perdre une hausse après une baisse de seulement 4% etc.
"quand ça descend suffisamment fort, renforce à bon prix" : oui, c’est du bon sens concret et c’est là que j’ai fait de bonnes affaires mais vous verrez que quand ca a baissé de 10% vous allez réfléchir à deux fois avant de remettre au pot.

2) binck est pas cher. c’est raisonnable pour les petits montants.

3) un etf ne risque pas plus d’être à cours de capital que le marché en général puisque le tracker reproduit le marché et détient des actions qui composent le marché. Le world est indiqué, pourquoi renforcer le DAX et pas autre chose spécifiquement ?

4) pour le ETF lire les livres indépendants de FRUCTIF, membre éminent du forum : Révolutionnez votre épargne grâce aux ETF et à la gestion passive

bonne chance et….diversifiez pour dormir tranquille.

sky

Faith · #10

Réponses partielles:
1 ) renforcer une position en cas de baisse est profitable… si la baisse vous amène plus bas que le PRU que vous auriez eu en achetant régulièrement.
On peut supposer que si vous achetez des ETF, c’est avec l’idée que globalement, ils vont gagner en valeur malgré les krachs qui viendront obligatoirement. Est-ce que ça a alors un sens d’attendre qu’ils baissent , et donc de louper toute une phase de hausse ?

Si vous trouvez la technique du "500€/mois" trop simple et pas assez réactive, la meilleure solution pour acheter/vendre au bon moment, c’est de vous fixer une répartition globale de patrimoine. Exemple: 30% fond euro et 70% ETF (répartis par ex à 60/40 comme vous le souhaitez) vous continuez à investir vos 500€ mensuels de manière à équilibrer les poches (donc priorité au 30/70) et une ou deux fois par an, vous achetez/vendez les ETF pour revenir à cette valeur exacte.
Ainsi en phase de hausse, vous prenez régulièrement vos bénéfices, et en phase de baisse, vous avez les liquidités pour racheter massivement.

2 ) 2/3% en plus du spread, c’est effectivement énorme. Au dessus de 1% je passe mon tour.
Une solution à votre problème est de n’acheter que quand vous avez suffisamment de liquidités pour que la commission représente un taux raisonnable… ou changer de broker (sincèrement, même avec des brokers "chers", il faut le vouloir pour payer autant de frais !)

Michel · #11

Bonjour DeepStack,

Comme indiqué par skywalker31, les livres de Fructif sont de grande qualité. Vous avez déjà quelques notions et un portefeuille, je vous invite à lire directement son deuxième ouvrage. Très documenté, facile à lire et en français.

Bonne continuation et n’hésitez pas à partager votre portefeuille !

Treffon · #12

Bonjour,

pourquoi avoir un indice "original" (world ex emu) au lieu de prendre un seul ETF world type CW8 ? avec peut être un emergent en complément.

Si vous voulez surpondérer l’europe, alors il me semble plus intéressant de prendre un world + un europe (type C6E, stoxx 600). Ca devrait vous revenir nettement moins cher en frais de gestion.

DeepStack a écrit :
1) Vaut-il mieux investir une somme fixe chaque mois (par exemple 500€/mois) indépendamment du cours de l’ETF ou est-il plus profitable d’acheter uniquement lors des périodes de baisse (toujours par tranche de 500€) par exemple chaque fois qu’on passe 5% en dessous du cours précédent ?

Je faisais un peu comme vous au début (essayer d’acheter sur des baisses). Maintenant je vais du renforcement régulier sans regarder le niveau des marchés (sauf grosse fluctuation où je renforce un poil plus, mais je n’arrête pas d’acheter si ca monte).
Ca apporte pas mal de tranquilité d’esprit et ca fait gagner beaucoup de temps (plus besoin de surveiller le cours de bourse, juste mettre un rappel dans l’agenda).

Ulysse · #13

Sur Fortuneo il faut aller dans votre assurance vie puis faire un arbitrage vers l’ETF de votre choix.

Il y a pas mal de supports disponibles dont notamment l’indice world de Lyxor

Sinon je me permets de réagir à votre dernier remarque. Quelque chose de sûr avec un rendement de 4-5% ça n’existe pas malheureusement.

SamyInvest · #14

Si vous voulez minimiser les frais et la fiscalité ===> PEA

Si vous voulez préparer la transmission d’un capital ===> AV

Si vous voulez automatiser le placement ===> AV avec versement mensuel

Si vous ne voulez pas vous prendre la tête et avoir un bon rendement à LT ===> ETF CW8

Si vous voulez vous prendre la tête et chercher quelques % de rendement en + ===> Formation (exemple épargnant 3.0 ou TKL institut ou tout simplement en passant de longues heures à parcourir ce forum)

Si vous ne voulez pas stresser en ces temps très incertains ===> DCA et investissement progressif de votre capital

En espérant vous avoir un peu éclairé

Caratheodory · #15

Désolé de vous contredire, mais l’action Total a eu un comportement trop volatil cette année pour être considérée comme peu risquée.

J’ai eu un très mauvais timing pour ma ligne Total en buy and hold, elle a été presque intégralement achetée en 2019. C’est une des lignes les plus rouges de mon PEA. Je reste confiant à long terme mais il me semble qu’il y a de sérieux vents contraires.

En l’occurrence, l’industrie pétrolière est dans le collimateur des politiques pour des raisons écologiques.

Dernière modification par Caratheodory (05/02/2021 08h22)

maxicool · #16

CW8 est le code mnémonique d’un tracker World capitalisant chez Amundi.
Encours conséquent, frais réduit (0.38%), réplique le marché dans sa globalité.

Acheter un tracker par mois sur un PEA, ça prend 1 minute.
- se connecter à l’interfac de votre pea
- passer un ordre au prix du marché
- se déconnecter ;-)

En AV, oui, l’achat d’ETF peut être programmé (donc là, sans se connecter) - mais ça dépend des contrats, Linxea Avenir le permet mais pas Linxea Spirit - mais les frais de gestion du contrat grignotent chaque votre capital.

Achat à privilégier dans le PEA dans un premier temps :
- moins de frais récurrent
- plus souple
- vous pouvez très bien faire 1 tracker World + 1 tracker spécifique (thématique / géographique) selon votre conviction du moment

Si vous voulez diversifier vos contrats d’AV, il faut diversifier selon les assureurs (Suravenir, Spirica, Generali) et non selon le courtier (Linxea, etc).
C’est en lien avec la garantie sur le capital exprimée par assureur.
Prendre date, oui, pour bénéficier rapidement des meilleures conditions fiscales qui arrivent après 8 ans.
Linxea est un bon courtier, sérieux, à l’écoute, proposant des bonus de parrainage, qui essaye de faire évoluer ses contrats (ajout de trackers, etc).

Pour le PEA, et l’utilisation projetée, Bourse Direct, c’est bien (pas cher, fiable pour une utilisation standard).

DCA : dollar cost averaging = achat régulier d’un même montant (tous les mois, par exemple)

L’investissement programmé ou Dollar Cost Averaging

Technique d’investissement qui consiste à investir un montant fixe, à intervalles réguliers, dans un titre financier, quel que soit son cours.

L’investisseur achète donc un plus grand nombre de titres lorsque ceux-ci sont peu chers et, inversement, moins de titres lorsque ceux-ci se sont appréciés.

On désigne aussi cette stratégie sous les termes d’investissement programmé.
Une stratégie boursière long terme

Benjamin Graham détaille particulièrement bien cette approche simple dans son célèbre ouvrage “L’investisseur intelligent“, véritable bible de l’investisseur long terme. Car en effet, il faut souligner qu’avec cette stratégie d’investissement, on considère que la Bourse est à long terme haussière. Ainsi cette technique d’investissement permet d’augmenter son patrimoine de façon régulière dans le temps et permet aussi de limiter les risques de fluctuations des marchés financiers à court terme.

Bonne réflexion.

Dernière modification par maxicool (07/02/2021 07h38)

dangarcia · #17

AlexInvestir a écrit :
Merci à tous pour vos réponses

C’est bizarre ça, mon message initial a été mergé avec un ancien thread?

C’est pour vous inviter à lire cette discussion qui porte sur le même sujet et où vous trouverez des éléments de réponse à votre question.

AlexInvestir a écrit :
- Pour l’envie de changer ou compléter: c’est juste que j’aimerais bien apprendre.

Si vous voulez apprendre c’est que vous ne savez pas.
Si vous ne savez pas vous allez certainement faire des erreurs.
Si vous faites des erreurs vous allez perdre de l’argent.
À vous de choisir quelle est votre priorité. Apprendre ou gagner de l’argent ?

AlexInvestir a écrit :
- On me conseille souvent d’avoir une AV avec fond euros.

C’est qui "on" ? Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

AlexInvestir a écrit :
- Des conseils sur ou ouvrir le PEA?

Faire une recherche sur le sujet, largement discuté ici (ou même sur un moteur de recherche quelconque ; ouvrir un PEA n’est pas plus compliqué qu’ouvrir un compte bancaire).

AlexInvestir a écrit :
- je comprends qu’il faut que j’ouvre une AV pour prendre date, mais quel est l’interêt de diversifier entre un bon tracker world sur PEA, et une AV avec fonds euro a 2% + eventuellement SCI/SCPI?

Ça dépend de vos objectifs. C’est comme si vous demandiez si pour vos prochaines vacances d’été il vaut mieux aller passer 2 mois en Charente Maritime ou 1 semaine à Ibiza.

AlexInvestir a écrit :
- Pourquoi ouvrir plusieurs AV pour prendre date?

Idem. Ça dépend de vos objectifs. Plusieurs AV permettent par exemple de léguer une partie de votre capital à votre femme et une autre partie à votre maitresse (j’ai travaillé dans le secteur et c’est un cas réel !)

Dernière modification par dangarcia (07/02/2021 09h40)

dangarcia · #18

Nicha a écrit :
Est-il optimale de rééquilibrer tous les mois, tous les trimestres, semestres ou année ?

S’il y avait une fréquence de rééquilibrage optimale, ça se saurait et tout le monde se calerait sur cette fréquence. Or ce n’est pas le cas donc la réponse est non.
Idem pour le seuil d’écart entre votre allocation cible et l’allocation de votre portefeuille.

Nicha a écrit :
Quelles sont selon vous les meilleurs stratégies de rééquilibrage pour une gestion passive composée à 50% d’actions et 50% d’obligations LT ?

Si vous avez une capacité d’épargne le plus simple est de diriger vos apports vers la poche qui est sous les 50%.
Dans le cas contraire vous décidez d’une méthode (1 fois par an, ou dès qu’une poche dépasse les x% du portefeuille, ou autre, peu importe puisque de toute façon il n’y a pas une méthode meilleure qu’une autre) et vous vous y tenez.

NicolasV · #19

Sadism a écrit :
Bonjour à tous,

Je profite de cette discussion et de vos éléments de réponses pour vous demander:
- une fois un PEA rempli quel est le plus intéressant pour une gestion passive long terme avec ETFs entre un CTO ou une AV (full UC ETF) en prenant en compte tous les critères (fiscalité, abattement, succession, choix des ETFs, frais, …)

En m’informant sur ce point, je trouve souvent des avis assez différents.. Beaucoup disent que c’est le CTO mais n’intègrent pas la notion d’abattement ce qui fausse leur analyse.

Je suis curieux d’avoir votre retour sur ce point.

Merci par avance.

Il y a aussi beaucoup d’inconnues : risque de suppression de la flat tax vs risque de modification de la fiscalité de l’AV, généralisation des malus sur fonds € selon % d’UC etc..

Ce sujet a déjà été abordé :
UC en AV : pas rentables : Assurance-vie en unités de compte : pas rentable !
Foncières cotées : CTO vs AV : Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ?
ETF : AV vs CTO vs PEA : ETF dans une assurance-vie ou un CTO ou un PEA : quels avantages fiscaux ?

AlexInvestir :
Sur IH, la politique est plutôt d’encourager les participants à faire un minimum de travail de leur côté. Cela favorise la qualité des échanges et est à mon avis une des raisons qui explique la présence sur ce forum de véritables spécialistes sur de nombreux domaines (et la maigre qualité des messages en moyenne sur d’autres forums).

Je remarque que vous ne semblez même pas lire les réponses qui vous sont faites, par exemple sur le DCA Erka vous avait répondu avec un lien où il y a une belle réponse dès le 1er message. Vous ne semblez pas non plus enclin à faire un minimum de recherche puisque le terme CW8 est expliqué dès le 1er résultat google.

Par ailleurs je remarque que vous avez posté votre message sur plusieurs forums, et d’expérience ces personnes ont tendance à ne pas enrichir la communauté par la suite. Vous avez une barre de recherche en haut de la page, vous trouverez des réponses à la majorité de vos questions qui ont déjà été traitées de nombreuses fois.

Dernière modification par NicolasV (07/02/2021 14h10)

MrDividende · #20

Il ne s’agit pas de lire mais de vivre les choses. Entre être prêt psychologiquement à voir son portefeuille perdre 30% et le vivre au réel, il y a un monde d’écart.

Sur les 5 dernières années, un ETF World (CW8 par exemple) a gagné exactement +91%.

Un ETF S&P500 est à +112%.

Toujours bien vérifier les chiffres avant de passer à l’achat.

Donc oui je confirme la performance n’est pas bonne.

Dernière modification par MrDividende (07/02/2021 15h47)

NicolasV · #21

Plutôt que d’annoncer des performances parfaitement incomparables car prises à des dates différentes, soyons plus rigoureux :

Yomoni 01/09/15 - 29/01/2021 P10 +47,9% (source site yomoni) net de frais d’enveloppe AV
CW8 aux mêmes dates : +64,25% (source quantalys), brut de frais d’enveloppe AV
Si l’on souhaite comparer à enveloppe équivalente c’est à dire l’assurance-vie, il convient de minorer la performance de CW8 d’à peu près 0,6%/an, soit quelques % sur cette durée.

Généralement il est jugé préférable de comparer des performances ajustées au risque, habituellement représenté par la volatilité. Ici sur la durée étudiée : volatilité CW8 : 16,4% / Yomoni 15,3%

L’indice de référence du P10 de Yomoni étant proche d’un ETF World (à 13% près), il est probable qu’à long terme ils sous-performent au moins du montant de leur frais c’est à dire 0,7%/an par comparaison avec l’AV, 1,3% avec le PEA. Yomoni fournit par contre d’autres services, dont certains limitent les biais comportementaux (très fréquents, il suffit de lire le forum). Cela pourrait à mon sens venir compenser partiellement ou totalement le prix de leurs services (cf multiples études sur le "behavior gap"). A condition que leurs choix d’allocations tactiques ne se révèlent pas perdants par ailleurs.

Edit : il existe déjà un fil yomoni : Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

Dernière modification par NicolasV (07/02/2021 17h52)

Michel · #22

Brigitte a écrit :
Ce serait la tuile, car j’ai justement acheté uniquement des ETF CW8 sur mon CTO, car vous m’aviez toujours soutenu que c’était le meilleur ETF quand on n’a que 200 à 300 Euros à investir par moi et qu’on ne veut pas devoir réflechir.
Du coup, je m’inquiète un peu et je me demande si je dois plutôt acheter d’autres ETF, et lesquels.

De mon point de vue c’est effectivement une erreur d’avoir acheté cet ETF sur un CTO. Privilégiez un ETF à réplication physique. Et surtout faites vos devoirs au lieu de suivre les conseils d’un inconnu sans bien les comprendre. Dommage de ne pas vouloir réfléchir.

Korben · #23

@AlexInvestir
Sur les ETF, vous pouvez aller sur ce site : Epargnant 3.0 créé par un intervenant du forum. Il a aussi écrit un livre sur ce sujet.

Et vous avez un lien en page d’accueil du forum vers par où commencer ?

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Comment bien débuter avec l'investissement en ETF/trackers ?

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[+1] #4 19/08/2017 23h04

[+1] #5 20/08/2017 07h53

[+2] #6 20/08/2017 09h04

Spamev44 a écrit :

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[+1] #7 11/07/2018 19h17

rentier69 a écrit :

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rentier69 a écrit :

rentier69 a écrit :

rentier69 a écrit :

[+1] #8 13/07/2018 16h19

BenBBB a écrit :

[+2] #9 29/08/2018 20h54

[+1] #10 29/08/2018 21h03

[+1] #11 29/08/2018 21h12

[+1] #12 29/08/2018 23h46

DeepStack a écrit :

[+1] #13 05/06/2020 09h51

[+3] #14 05/02/2021 06h24

[+1] #15 05/02/2021 08h21

[+1] #16 07/02/2021 07h25

[+1] #17 07/02/2021 09h26

AlexInvestir a écrit :

AlexInvestir a écrit :

AlexInvestir a écrit :

AlexInvestir a écrit :

AlexInvestir a écrit :

AlexInvestir a écrit :

[+1] #18 07/02/2021 13h18

Nicha a écrit :

Nicha a écrit :

1 [+2] #19 07/02/2021 14h03

Sadism a écrit :

[+1] #20 07/02/2021 15h46

[+2] #21 07/02/2021 16h48

[+2] #22 07/02/2021 19h25

Brigitte a écrit :

[+1] #23 08/02/2021 09h47

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