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[-1]    #1 25/07/2011 13h17

Membre (2011)
Réputation :   -1  

Bonjour à tous,
je suis nouveau sur ce site et vraiment novice en ce qui concerne la bourse.
Néanmoins, je souhaiterais beaucoup avec vos conseils, en apprendrer plus et surtout valoriser au mieux mon épargne.
Ma situation est celle-çi:
Je possede un PEA qui vient d’avoir 8 ans et ma banque m’ecrit que c’est une date importante, je pourrais beneficier d’un cadre fiscal avantageux pour investir en bourse. Qu’en pensez vous?
A force de chercher un peu sur le net, j’ai entendu parler des trackers qui étaient une sorte d’action qu’il faudrait avoir dans son portefeuille.
Les trackers sont ils compatibles avec un PEA? et si oui, que dois je regarder, que dois je acheter, quelle stratégie me conseillez vous?
Merci pour vos conseils et questions quelqu’ils soient.

Mots-clés : bourse, etf, trackers

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#2 25/07/2011 13h55

Membre (2010)
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Réputation :   186  

1 - êtes vous prêt à prendre des risques sur cette épargne?

2 - Si vous avez un PEA depuis 8 ans c’est que vou sinvestissez déjà en bourse. Ou alors il est vide et vous payer ce service pour rien et je charngerais de banquier à votre place comme il ne vous a pas prévenu. Quels sont les frais de votre PEA?

3 - les trackers sont un excellente solution pour qui veut investir en bourse sans se poser trop de questions. C’est une solution facile et économique. Par exemple avec un tracker sur le CAC40 contient les 40 plus grosse sociétés cotées de France. Si vous entendez que la bourse de Paris a fait +2%, c’est de cet indice dont ils parlent. Votre banque propose forcément aussi un fond maison (qui est aussi quasi pareil à une action en faisant simple) qui réplique le CAC40 mais en général les frais sont plus élevé (2% au lieu de 0.4%) ce qui réduit la performance.

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#3 25/07/2011 14h05

Membre (2011)
Réputation :   -1  

1- le minimum possible, et je recherche beaucoup plus des trackers qui distibuent des dividendes.

2-effectivemnt, je suis  à la SG dont je suis detenteur de quelques actions, qui m’ont rapporté un premier dividende recemment . D’ailleurs je me demande pourquoi seulement maintenant et pas avant?
Vu que ce sont des actions SG, je ne paye pas de frais pour mon PEA, et à l’ouverture de mon PEA, j’avais acheté ces actions pour surtout prendre date, elles étaient bien moins cheres alors.

3- je preferais choisir un tracker  ou des trackers qui distribuent des revenus et pour lesquels j’allouerais une somme mensuelle sans me preocuper de la hausse ou de la baisse? En cas de hausse moins d’actions à acheter, en cas de baisse, plus à acheter. Qu’en pensez vous? comment puis je trouver des trackers éligibles au PEA? Qu’en est il du cadre fiscal avantageux apres 8 ans?
Merci

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[+1]    #4 25/07/2011 14h47

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
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Réputation :   186  

1 - Du coup les action ce n’est pas la bonne solution. Société Général a par exemple perdu la moitié de sa valeur depuis ses plus haut. Le Cac40 30%. Et on est plus au point le plus bas.

2 - Il y a 8 ans le cours de l’action société générale n’a été inférieur à actuellement que pendant une semaine et pas beaucoup moins cher. Votre banque a du réinvestir les dividende ou un truc du genre.

3 - Votre stratégie d’investissement progresssifs est très pertinente et c’est celle que tout le monde ici préconise. boursorama.com permet de trouver les trackers, mais votre conseiller devrait aussi pouvoir vous aider. Selon votre capital a investir, le fonds Société générale pour le CAC40 peut être moins cher. Par contre pas de dividende normalement (il est automatiquement réinvesti dans le fond). Si vous voulez de l’argent vous pouvez vendre des part par contre. Dans un PEA ça revient au même.

Le PEA après 8 ans permet de sortir une partie de l’argent du PEA sans le fermer. Par contre, ensuite plus possible de remettre de l’argent. Donc normalement dans votre cas (pas beaucoup sur le PEA), ça n’a pas d’intérer d’avoir 8 ans. Le PEA est par contre un produit fiscal très intéressant mais il faut le voir comme ayant une période de constitution de l’épargne et ensuite uniquement des retraits (pour la retraite ou autre).

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#5 25/07/2011 16h03

Membre (2011)
Réputation :   -1  

oK, je vais regarder et je reviendrais plus tard vers vous.
Merci

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#6 28/03/2013 17h51

Membre (2013)
Réputation :   1  

Bonsoir

J’envisage l’ouverture d’un PEA sur Bour****ma et d’y placer sur des trackers la somme de 5000€.
J’ai des questions sur les frais inhérents aux trackers.

Exemple avec le tracker Lyxor ETF S&P 500:
- Frais d’entrée sur le marché primaire: compris entre 5% des sommes et 40 k€
- Frais de sortie sur le marché primaire: compris entre 5% des sommes et 40 k€
- Si investi via une bourse où le fond est coté: pas de frais
- Frais de gestion: 0.10%
Je comprends que je vais investir via une bourse au travers de mon PEA: donc pas de frais d’entrée ni de sortie. A la rigueur des frais de courtage (où je trouve cette info sur Bourso****ma?) et des frais de gestion (0.10% du capital annuels?). J’ai tout bon?

Dernière question: que choisir entre un tracker capitalisant et un tracker distributif?

Merci de vos infos

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[+1]    #7 28/03/2013 18h07

Membre (2013)
Réputation :   45  

Bonjour Morue31,

Effectivement, en choisissant ce tracker, vous ne paierez que les frais de gestion et les frais de courtage.

Concernant ces derniers, vous aurez à choisir un tarif de bourse à l’ouverture de votre PEA, le détails des tarifs se trouve sur la page d’accueil de bourse, soit à partir de 1.99EUR l’ordre sur Euronext. il y a d’ailleurs fréquement des offres de bienvenue ou de parrainage qui vous offrirons des ordres gratuits.

Dernière question: que choisir entre un tracker capitalisant et un tracker distributif?

L’un vous redistribuera ses dividendes, l’autre les réinvestira directement. Un tracker capitalisant peut être intéressant d’un point de vue fiscal car il n’entrainement pas d’impôts sur les dividendes, mais dans le cadre d’un PEA cela n’a pas vraiment d’importance.

Prenez un tracker distributif si vous envisagez d’utiliser les dividendes pour d’autres ordres ou un capitalisant si vous préférez réinvestir vos dividendes dans le tracker (cela vous évitera de le faire).


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#8 28/03/2013 18h10

Membre (2011)
Réputation :   116  

Effectivement, vous paierez les frais de courtage (renseignez-vous auprès du service clients de Boursorama) ainsi que les frais de gestion calculés par l’émetteur du tracker (bien souvent impactés sur la VL du tracker au prorata temporis).

Après capitalisant ou distributif, tout dépend si vous souhaitez percevoir des dividendes pour les réinvestir sur d’autres instruments au gré des distributions du fond ou si vous préférez que la valeur de la part progresse du montant du dividende..

edit : devancé par tourix ! wink

Dernière modification par espenlind13 (28/03/2013 18h14)


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#9 28/03/2013 23h14

Membre (2013)
Réputation :   1  

Solution envisagée pour ma part: PEA avec 2 trackers Lyxor sp500 et Stoxx 600 food&Beverage à 50/50. Investissement de départ: 2500€ (moitié du capital de départ). Le reste investi sur plusieurs mois à raison d’environ 250€/10 mois.
Question comment repartir tous les mois les dépôts? 50/50 ou je renforce celui qui a le moins marché?
ben y’a plus ka!
big_smile
Morue31

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#10 29/03/2013 12h10

Membre (2013)
Réputation :   45  

Pourquoi choisir ces 2 trackers au sein de votre PEA ?

J’y perçois une volonté de diversification en surpondérant la consommation de base mais je me demande si choisir un seul tracker msci world ne sera pas tout aussi bien pour débuter et plus simple (pas besoin de se demander quel tracker renforcer).


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#11 29/03/2013 12h29

Membre (2013)
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Bonjour

@Tourix: et en plus vous me l’aviez déjà proposé ce tracker World MSCI! Mais je n’avais pas compris désolée sad
Effectivement avec ce tracker plus besoin de répartir entre euros et pas euros. Ca me simplifie la tache: il est "pret à consommer". Mes choix précédents de trackers s’étaient pour diversifier à fond.
Par contre il est plus cher: cours à 112€ et frais de gestion de 0.45% mais j’imagine que sur les sommes concernées 5000€ ça représente peanuts!
Enfin, pour l’investissement de départ, je peux rester sur 2500€ tout de suite et 2500€ sur 10 mois, puis un versement régulier mensuel à définir?
Merci encore de votre aide

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#12 29/03/2013 12h55

Membre (2013)
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Vous n’êtes pas obligée de choisir le Lyxor. En cherchant les trackers MSCI World sur Boursorama, vous pouvez sélectionner dans une liste. iShares et db-x sont des trackers physiques qui ne sont pas éligibles au PEA, mais en plus du Lyxor vous avez un tracker Amundi avec des frais de gestion un peu moins élevés de 0.38%

Ne prenez pas le cours comme critère de prix… Ces trackers vont répliquer l’indice, donc votre portefeuille évoluera dans la même proportion.

Après, le Lyxor vous permettra probablement d’être plus proche de votre investissement prévu, vous pouvez par exemple prendre 22 parts pour démarrer (~2464EUR) puis 2 parts par mois ensuite (~224 EUR pour le cours actuel), au prix donc de frais de gestion un peu plus élevés.

Le tracker Amundi vous obligera probablement de vous éloigner un peu plus de votre investissement mensuel prévu.

Une autre alternative chez Boursorama est de prendre le tracker Lyxor dans le cadre d’une Assurance Vie. Vous pouvez posséder des "pouillèmes" de part et maîtriser exactement votre investissement. Par contre il vous faudra ajouter encore 0.8% de frais liés aux UC et vous n’aurez pas ouvert de PEA.


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#13 29/03/2013 14h34

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Je résume pour bien comprendre:
éligibles PEA j’ai 2 tracker MSCI World sur bourso****. Amundi et Lyxor (lyxor est le + cher).
Si je ne choisi pas de PEA, ça serait plutot AV avec trackers (plus de choix mais avec des frais + élevés). Là je n’y connais rien en AV: quels avantages par rapport au PEA?

Je crois que je vais rester sur un PEA avec le tracker le moins cher en frais i.e Amundi. 2500€ tout de suite et puis tous les mois quelques parts de plus. Je me laisse quelques mois voire 1 an pour voir comment ça se passe.

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#14 29/03/2013 15h32

Membre (2013)
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Je me suis peut-être mal exprimé quand j’ai mentionné l’assurance vie. C’est un autre support d’épargne, qui parfois permet également d’investir sur des trackers mais avec des frais supplémentaires.

Dans votre cas, le PEA me semble plus adapté, mais je vous recommande tout de même d’ouvrir une (ou plusieurs) assurance vie pour prendre date. Il y a en effet des avantages fiscaux sur ce support qui sont effectifs selon l’ancienneté de votre contrat. Vous pourrez décider par la suite d’épargner dessus - sur un fond euro pour la partie obligataire de votre patrimoine par exemple - et bénéficier de votre ancienneté.


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#15 29/03/2013 18h47

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ISTJ

Morue31 a écrit :

Je résume pour bien comprendre:
éligibles PEA j’ai 2 tracker MSCI World sur bourso****. Amundi et Lyxor (lyxor est le + cher).
Si je ne choisi pas de PEA, ça serait plutot AV avec trackers (plus de choix mais avec des frais + élevés). Là je n’y connais rien en AV: quels avantages par rapport au PEA?

Je crois que je vais rester sur un PEA avec le tracker le moins cher en frais i.e Amundi. 2500€ tout de suite et puis tous les mois quelques parts de plus. Je me laisse quelques mois voire 1 an pour voir comment ça se passe.

Le tracker Lyxor distribue alors que le tracker Amundi capitalise.

Au niveau de la stratégie, le mois dernier, j’ai adopté la même pour le PEA de mon épouse.

Attention à la composition de ces trackers, il faut bien comprendre que ce ne sont pas des trackers "véritables" mais une réplication de la performance du sous jacent.

Dans le cas du tracker Amundi, il y a pas mal de titres allemands. On s’expose donc à l’allemagne en terme de risques ……

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#16 29/03/2013 22h06

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Bonsoir à tous,

Ayant du mal à trouver des points d’entrée satisfaisant sur la bourse américaine, je souhaiterais savoir s’il existe des trackers en dollars, me permettant un diversification en dollars.

Si oui, sauriez-vous me renseigner sur les produits intéressants. Il est relativement difficile de faire le tri, tant la liste des produits proposés est grande.

D’avance merci à tous pour votre aide.

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#17 19/08/2017 22h27

Membre (2012)
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Bonjour à tous,

Délaissant depuis plus d’un an mon PEA par manque de temps (travail et investissements dans l’immobilier), plutôt que de laisser dormir mon argent j’ai commencé à me renseigner sur les trackers. J’ai beaucoup lu (notamment ce forum et je remercie énormément chacun de vous pour le partage de votre savoir) et j’ai acheté le bouquin d’Edouard Petit : Epargnant 3.0 que je trouve simple et didactique.

J’en suis actuellement à la phase d’étude des frais et des tarifs. Mon PEA se trouve chez binck bank (qui, même s’il n’est pas le moins cher, reste compétitif en terme de tarifs). Je me pose cependant quelques questions d’ordre pratiques :

- L’ordre chez binck est facturé 2,5€ jusqu’à 1000€. Or, il est dit sur la page tarifaire que concernant les OPCVM (est-ce qu’un ETF est considéré comme un OPCVM pour binck…?) que le tarif d’un ordre est de 10€ (grille tarifaire binck). Quel est le tarif applicable à un ordre d’achat d’ETF ?
- Les frais de gestion des trackers sont-ils facturés par la suite ou sont-ils directement déduits du cours ?
- Typiquement sur la fiche produits d’un ETF amundi ( fiche produit ETF amundi world ) on remarque deux fois le montant de 0.38% dans les frais (taux de frais de gestion financière ET frais courants). Ces deux montants se cumulent-ils ou les frais courants résument-ils à eux seuls la totalité des frais ?

Questions subsidiaires :
- Connaitriez-vous des ETF world qui font aussi bien que le support d’Amundi pour moins cher et logeable dans un PEA ?
- Un conseil sur un tracker pays émergeant logeable, lui aussi, au sein de mon PEA ?

Merci pour vos éclaircissements !

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[+1]    #18 19/08/2017 22h38

Membre (2017)
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Bonsoir Spamev44

Concernant les ETF, ils sont considérés comme des actions, donc pour un achat de 1 000 €uros chez Binck les frais seront de 2,5 €uros.

Dernière modification par peroxydee (19/08/2017 22h40)


Personne ne leur a dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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[+1]    #19 19/08/2017 23h04

Membre (2017)
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Il y a très peu d’ETF World éligibles au PEA.

Les 2 principaux sont l’Amundi (FR0010756098 CW8) et le Lyxor (FR0011869353 EWLD). Ce dernier est moins cher mais a 0.45% de frais.

Amunid a crée récemment un smart (FR0011829084 SMRT), un ex EMU (FR0010756114 CM9) et un ex Europe (FR0010756122 CE8).
Je ne crois pas qu’il en existe d’autres en euro.

Pour les marchés émergeants, il n’y a que 2 ETF éligibles, le Lyxor (FR0011440478 PLEM) et l’Amundi (FR0010959676 AEEM). Ce dernier a moins de frais (0.2% vs 0.55%).

Pour vos recherches d’ETF, vous pouvez utiliser ce site : lien

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[+1]    #20 20/08/2017 07h53

Membre (2014)
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Bonjour,
Pour vos recherches d’ETF, utilisez plutôt le site JustETF (rubrique ETF Screener).
Les questions trouverons leurs réponse naturellement.

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

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[+2]    #21 20/08/2017 09h04

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Spamev44 a écrit :

- L’ordre chez binck est facturé 2,5€ jusqu’à 1000€. Or, il est dit sur la page tarifaire que concernant les OPCVM (est-ce qu’un ETF est considéré comme un OPCVM pour binck…?) que le tarif d’un ordre est de 10€ (grille tarifaire binck). Quel est le tarif applicable à un ordre d’achat d’ETF ?

Je ne sais pas mais allez-y : binck est un des courtiers les moins chers sur ETF, vous trouverez difficilement mieux. Voir mon message et les ceux des autres dans le fil « Trackers sur PEA : quel promoteur et courtier choisir pour ses ETFs/trackers ? » qui est sûrement à jour. Peroxydee a sûrement raison.

Spamev44 a écrit :

Les frais de gestion des trackers sont-ils facturés par la suite ou sont-ils directement déduits du cours ?

déduits du cours.

Spamev44 a écrit :

Typiquement sur la fiche produits d’un ETF amundi ( fiche produit ETF amundi world ) on remarque deux fois le montant de 0.38% dans les frais (taux de frais de gestion financière ET frais courants). Ces deux montants se cumulent-ils ou les frais courants résument-ils à eux seuls la totalité des frais ?

Non, c’est seulement 0,38%.

Sauf pour répliquer les indices très larges ou des marchés peu liquides, c’est rare qu’un ETF dépasse 0,40 % de frais et ça doit se justifier.

Spamev44 a écrit :

Connaitriez-vous des ETF world qui font aussi bien que le support d’Amundi pour moins cher et logeable dans un PEA ?

Non, c’est le meilleur.

Spamev44 a écrit :

Un conseil sur un tracker pays émergeant logeable, lui aussi, au sein de mon PEA ?

AEEM, sans hésiter (pas cher, gros encours, très liquide…).

Dernière modification par Gog (20/08/2017 09h08)

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#22 21/08/2017 09h27

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Merci pour vos réponses.

Dernière question, une idée d’une bonne allocation entre ETF world et ETF emergents ? Je connais peu ces marchés mais je cherche à avoir quelque chose d’un peu dynamique, j’ai 29ans je peux me le permettre. J’hésite entre 90/10 ou 80/20 (Pareto !).

Dernière modification par Spamev44 (21/08/2017 09h27)

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#23 21/08/2017 09h38

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Bonjour,

dans le marché mondial, les émergents représentent environ 10% de la capitalisation boursière.
Les entreprises Small Cap (Amérique Nord + Europe) environ 10% également.
 
Si vous faites du 90 + 10, vous copiez le marché (en excluant les Small Cap, car le tracker CW8 ne les englobe pas) .
Si vous faites du 80 + 20, vous copiez le marché (avec une petite conviction sur les émergents, toujours en excluant les Small Cap).

90+10 ou 80+20, la différence est minime.
Le portefeuille sera sans doute un peu plus volatile avec 80+20.

Cordialement

Dernière modification par maxicool (21/08/2017 09h38)


Parrain LINXEA. Boursorama (FRVE9093). Fortuneo (12662218). Zen'Up. Vattenfall. Bourse Direct (2019704537)

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#24 21/08/2017 09h52

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Membre clivant Membre assez clivant Membre clivant

Bonjour,
celles et ceux qui souhaitent diversifier leurs PEA avec des ETF peuvent trouver une liste me semble t-il assez exhaustive sur le site de Quantalys:

http://www.quantalys.com/search/listefo … CPE=0&

Pour cela, il suffit de selectionner ETF, PEA ou PEA-PME et Distribution vs. Capitalisation.
Vous pouvez aussi choisir la devise.

Enjoy !


"Expect the best, prepare for the worst."

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#25 10/07/2018 20h40

Membre (2015)
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En train de faire mon apprentissage sur les ETF, je me lance … au risque de poser des questions "idiotes"….

En lisant les conseils sur les sites ou de par un membre du site (qui se reconnaîtra et que je remercie) il est préconisé 1/ de choisir des ETF qui ont plus de 100M€ de liquidité  2/ de répartir des tracker World, pays émergents et Small Cap.

Sur le site de Lyxor, je constate que si on veut des ETF éligibles PEA, ils sont tous en dessous de 100M€. Y-a-t-il une explication ? Idem pour ceux World.

Exemple ETF  FR0010429068 : performance annuelle négative (-5,73%). Donc soit j’accepte de placer mon argent sur quelque chose qui n’est pas "rentable" à moins que je croie que la courbe s’inverse à terme ? Mon analyse est elle correcte ?

Sur cette même ETF, je vois qu’elle est composée de Schneider, Credit Agricole, Air Liquide ….. : est il
donc nécessaire d’avoir une bonne connaissance du marché pour se lancer dans les trackers ?

Trouve-t-on des sites qui permettent de voir l’évolution des ETF, en les comparant à d’autres, car les
prendre un à un devient fastidieux ?

Même question pour avoir des informations générales sur des ETF qui sont "intéressants" : avec un rendement correct et des frais de gestion faibles ?

Quelles méthodes utilisez vous pour tracer les évolutions de vos ETFs ? Vous contentez vous d’un tableau Excel que vous enrichissez tous les jours ou toutes les semaines ?

Ensuite Yomoni me dit au téléphone qu’ils utilisent des trackers que nous, les communs des mortels, ne pouvons pas utiliser et qu’ils seraient plus performants ?

Merci de votre aide.

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