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#26 27/01/2017 10h54 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Je viens de consulter le DICI, vous avez raison.  Est-ce que cela veut dire que jusque 2011 Lyxor gardait les dividendes?  Je n’imaginais pas que cela puisse être légal.

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#27 27/01/2017 21h17 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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A l’époque je crois qu’ils faisaient de la réplication synthétique même sur le CAC, cela permettait peut-être de rendre cette pratique légale ? Je ne sais pas si Lyxor en profitait directement, peut-être plus sa contrepartie ?

Depuis c’est plutôt l’inverse car par exemple la plupart des ETF domiciliés en EU indéxés sur le S&P 500 vont surperformer leur indice car ils le suivent en Net Return, qui suppose une withholding tax à 30%, alors qu’en réalité ils ne la subissent qu’à hauteur de 15%.

Dernière modification par NicolasV (27/01/2017 22h00)

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#28 14/06/2017 10h37 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Bonjour

Je suis désolé de reprendre peut être un sujet cent fois abordé, mais malgré mes recherches sur le forum et sur google, je n’ai pas réussi à comprendre les explications que j’ai trouvées.

Je suis affligé d’avoir des capacités si limitées, mais je relance le sujet afin d’avoir une réponse qui me soit explicite.

J’ai bien compris qu’un ETF reproduisait l’évolution d’un indice (Je compte me lancer dans un PEA avec un ETF monde)

Par exemple un ETF CAC reproduit l’évolution du CAC 40

MAIS, le cac ne tient pas compte des dividendes versés.

Donc je suppose que l’ETF non plus.

Ainsi un portefeuille composé exactement en proportion des actions du CAC, benéficierait de l’évolution du CAC + du versement des dividendes de chaque action

Alors qu’un portefeuille composé d’un ETF CAC ne suivrait que l’évolution du CAC

Ou me trompe-je ?

Dans mon cas, le tracker ETF monde, suis t’il seulement l’indice MSCI , ou intégre t’il les dividendes des actions que le tracker réplique?

Dans ce cas, l’ETF ne peux pas répliquer le MSCI pusiqu’il intègre des sommes supplémentaires versées…

Pfff je suis perdu

Merci à tous

JL

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#29 14/06/2017 10h57 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Tous les ETF actions que je connais suivent les indices dividendes nets réinvestis (dont CAC 40 et World).

Bien à vous,
cat

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#30 14/06/2017 12h34 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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J’imagine que vous parlez du FR0010756098
Il suit de près (marge de 2%) l’indice MSCI World NR USD donc net return

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#31 14/06/2017 17h13 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Bonjour

Oui c’est exactement ce tracker.

Vous m’avez éclairé.

J’avais du mal à comprendre la notice du tracker et comment se composait l’index

JL

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#32 15/06/2017 22h41 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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cat a écrit :

Tous les ETF actions que je connais suivent les indices dividendes nets réinvestis (dont CAC 40 et World).

Bien à vous,
cat

Sur la page précédente de cette discussion je présente des ETF qui suivent l’indice dividendes bruts réinvestis:
- CAC / msci france
- FTSE 100
- OMX (suède)

Pour le pacific excluding japan la retenue est marginale et pour le dax je ne sais pas.

Dernière modification par Klaus (15/06/2017 22h42)

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#33 05/09/2017 17h37 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Bonjour, je souhaiterai avoir des informations supplémentaires sur quelques subtilités en matière des ETF ayant des dividendes en provenances de pays étrangers.

Pour les trackers type MSCI world , msci émergeant le taux moyen de retenu sur les dividendes selon les conventions fiscales sur les dividendes:
avec certains pays sur qui ont récupéré en partie les retenus et d’autres pas.

Pour les trackers type Msci europe : on a le gross return si l’etf est hébergé en France pour la partie de l’etf en actions France puis le taux de retenu a la source des pays autres ( 35 % suisse , 26.5, Allemagne etc …)

Pour les trackers immo : j’ai calculé environ 15 % pour les US  (comme le sp 500) et environ 30% pour un tracker reit Europe Ex Uk

Pour les trackers sp 500: il me semble qu’on a 15 % de retenu avec un tracker net return même si officiellement c’est 30 sans les formulaires.

Je suis à peu près bon ?

Je souhaiterai savoir ça parce que parce exemple un tracker immobilier logé en Irlande ou Luxembourg va se manger un 30% de retenu a la source sur les actions  Unibail , klepierre etc , hors on sait que les dividende des foncieres cotés sont tres importantes pour leurs perfs effectives sur le long terme.)

Pour les Usa j’ai calculé j’arrive plus ou moins à 15% ( test avec les etf ishares prop yield Us et ishares prop yied euro

Merci de vos réponses.

Message édité par l’équipe de modération (05/09/2017 20h58) :
Merci de capitaliser sur les discussions existantes

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#34 05/09/2017 20h54 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Galessin a écrit :

Pour les trackers type Msci europe : on a le gross return si l’etf est hébergé en France pour la partie de l’etf en actions France puis le taux de retenu a la source des pays autres ( 35 % suisse , 26.5, Allemagne etc …)

C’est faux, il n’y a pas besoin pour cela que l’etf soit hébergé en France l’europe suffit.
ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ?
Vous pouvez également chercher du coté de l’arrêt aberdeen.

Galessin a écrit :

Pour les trackers immo : … et environ 30% pour un tracker reit Europe Ex Uk

Cela me semble très élevé sur quelle tracker obtenez vous ces chiffres?

Dernière modification par Klaus (05/09/2017 21h00)

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#35 05/09/2017 21h42 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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iShares European Property Yield UCITS ETF

Selon mes calculs d’après les principales lignes on devrait trouver 3.9% de distributions pour l’année 2016 hors dans mes calculs et j’ai estimé le dividende donné pour l’année 2016 à 2.66% ce qui correspond plus ou moins à 30% de retenu.

Comme je ne suis pas infaillible dans mes estimations je me suis peu être trompé puisque dans mes calculs j’aurai du tombé sur 2.73 % mais on est pas loin du compte …

( calcul fait en reprenant le % donné sur 2016 par les 9 principales lignes  en pondérant le % par le poids dans l’indice ).

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#36 05/09/2017 22h03 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Je préfère faire une estimation sur base des états financiers.
www.ishares.com/uk/individual/en/litera … report.pdf
p348

Non-reclaimable withholding tax / Operating income = 3’350/46’084 = 7,27% pour 2016.

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#37 05/09/2017 23h04 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Distributions To redeemable participant shareholders : 37,805
Intérêt expense : 18
Total finance costs 37,823 c’est plutôt ça les dividendes qui entrent dans nos poches non ?

Après oui le rapport correspond à la fiche mais entre 2.7 et 2.95% …
Pour l’équivalent Us on arrive à 20% de perdu environ ça semble cohérent mon calcul là ça va mais pour le tracker Europe c’est pas ça lol

Unibail ; vonovia, Klepierre, Gecina etc tout cela est en moyenne largement au-dessus de 4 % pour l’année 2016 donc que l’Etf ne donne qu’entre 2.7 et 2.9 c’est intrigant on va dire…

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#38 06/09/2017 08h08 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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@Galessin,
Vous provoquez chez moi une question intéressante : dans la mesure où beaucoup de foncières distribuent, à la place des dividendes, du remboursement de capital (au moins pour une partie de la distribution), comment cela se retrouve-t-il dans un ETF physique ?
Logiquement, il devrait y avoir une baisse du PRU. Mais en pratique ?
Et pour un (éventuel) ETF capitalisant physique : capitalisation du remboursement du capital ? Paradoxal, non ?

Dernière modification par M07 (06/09/2017 08h10)


M07

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#39 06/09/2017 09h48 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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@M07Pour ce qui est d’un Etf capitalisant ça me parait être la chose suivante : Tout ce qui est entré dans le fonds ( l’etf ) reste dedans et est intégré à la Vl pour les subtilité fiscale tant pis *.

D’autant que un etf capitalisant sur les reits je n’en connais qu’un seul sur Euronext ( amundi real estate europe ) et il utilise la réplication synthétique via swap donc les remboursement sur capital etc on peut les oublier.

Pour un etf physique c’est plus compliqué en théorie ils peuvent le faire mais c’est entre eux et le courtier je pense.

Faut que la part de remboursement sur capital soit déclaré par le gestionnaire de l’etf et puis ensuite que le courtier le fasse apparaître d’une manière ou d’une autre sur l’IFU ou le rapport annuel .)

Sinon pareil que pour le 1 er cas faut les oublier et casquer , pour changer un peu.

Apres pour les retenus a la sources sur un tracker reit euro je reste septique , j’ai passé en revu tous les types d’etf c’est le seul pour lequel je trouve un % bien en dessous des mes calculs pour les autres on arrive toujours plus ou moins a ce qui est prévu à quelques piécettes près.

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#40 06/09/2017 18h45 → ETF dividendes réinvestis/capitalisés : dividendes bruts ou nets réinvestis ? (capitalisation, dividendes, etf, fiscalité, imposition)

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Galessin a écrit :

Distributions To redeemable participant shareholders : 37,805
Intérêt expense : 18
Total finance costs 37,823 c’est plutôt ça les dividendes qui entrent dans nos poches non ?

Je dirais que 37’805 c’est le dividende versé par l’etf mais ce qui compte c’est la retenue à la source sur le dividende touché par l’etf.

La différence entre le Operating income et le Distributions to redeemable participating shareholders n’est absolument pas perdue elle vient augmenter la valeur de la part.

Les notes aux états financiers (2 et 6) le confirment bien.

Dernière modification par Klaus (06/09/2017 18h47)

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