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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 23/07/2011 23h05

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Bonjour,

J’ai ouvert mon PEA/compte titre il y a 1 mois chez binck, et je fais mes 1er pas en bourse. Je me pose une question sur la VAD (vente à découvert), je suis conscient que le SRD est un outil à haut risque, surtout pour un débutant, mais etant curieux de nature je souhaite comprendre son mécanisme…

Donc  je vends à découvert une action, puis viens son détachement de dividende, je rachète alors l’action : est ce que je réalise bien une plus value égale au % du dividende détaché mutliplié par l’effet de levier ?

Mots-clés : coupon, dividende, détachement, srd, vente à découvert

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#2 23/07/2011 23h19

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Si vous vendez l’action, vous devez payer le dividende à la contrepartie qui détient l’action en position longue.

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#3 24/07/2011 02h30

Modérateur
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VAD sur un PEA, c’est possible ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#4 24/07/2011 02h39

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Non c’est interdit dans le cadre d’un PEA effectivement.

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#5 24/07/2011 10h40

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GoodbyLenine a écrit :

VAD sur un PEA, c’est possible ?

Non, mais Shun31 a également ouvert un CTO.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#6 24/07/2011 15h41

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JesterInvest a écrit :

Si vous vendez l’action, vous devez payer le dividende à la contrepartie qui détient l’action en position longue.

OK, mais est ce que l’on doit payer la dividende avec ou sans la multiplication par l’effet de levier ?

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#7 24/07/2011 16h24

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Shun31,

C’est le nombre de titre que vous avez vendus qui compte. Ensuite, peu importe l’effet de levier qui vous servis à réaliser l’opération.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#8 26/07/2011 10h12

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Donc si je comprends bien, faire une VAD juste avant un détachement ne sert à rien sinon à faire un don en frais de courtage à son broker …!

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[+1]    #9 26/07/2011 10h18

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oui sauf que ça permet éventuellement d’anticiper une baisse du titre qui suit le détachement du dividende.
Si vous vous posez ce genre de question, mon conseil est de vous en tenir à de la curiosité intellectuelle. J’en suis à 25 ans de bourse et j’ai renoncé aux effets de levier; ne vous y lancez pas au bout d’un mois !

Dernière modification par Jean-Marc (22/12/2013 17h39)


En pré-retraite du forum…

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#10 26/07/2011 10h37

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Je ne me lancerai pas smile Ceci dit, dans l’optique d’utilisation du SRD, il me semble maintenant plus judicieux de faire un achat SRD d’une valeur quelques semaines avant son détachement. Il faut bien sur faire la sélection de cette valeur avec soin …

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#11 26/07/2011 10h39

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shun31 a écrit :

Donc si je comprends bien, faire une VAD juste avant un détachement ne sert à rien sinon à faire un don en frais de courtage à son broker …!

Oui sinon ce serait bien trop simple de gagner de l’argent!

Sinon l’effet de levier dans le principe, vous permets de multiplier le nombre de titre sans les payer (tout de suite). C’est en fait un emprunt…

Je rejoins Jean-Marc, l’effet de levier cela paraît magique mais il faut l’utiliser en connaissance de cause et avec parcimonie. On pense généralement uniquement à ce qu’on peut gagner mais moins souvent à ce qu’on peut perdre (et c’est pourtant ce cas qui survient plus généralement…)

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#12 26/07/2011 10h40

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shun31 a écrit :

Je ne me lancerai pas smile Ceci dit, dans l’optique d’utilisation du SRD, il me semble maintenant plus judicieux de faire un achat SRD d’une valeur quelques semaines avant son détachement. Il faut bien sur faire la sélection de cette valeur avec soin …

Pourquoi plus judicieux ?

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#13 26/07/2011 11h00

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Et bien j’achète en début de période ou la valeur monte habituellement en vue du détachement futur, puis je revends juste avant ce dernier (2 jours avant par exemple).On ne touche pas le dividende, mais on espère faire mieux avec l’effet de levier …

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#14 04/04/2019 19h17

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Bonjour,

Ne pratiquant pas la vente à découvert, j’ai besoin d’une information.

Lorsque vous passez un ordre de vente à découvert, le montant s’additionne ou se soustrait-il aux liquidités disponibles ?

Merci

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#15 04/04/2019 19h26

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Le montant se soustrait sinon je vendrai de suite 1 millions d’action Apple pour devenir millionnaire smile
En réalité vous empruntez ces actions à quelqu’un d’autre et vous mettez du cash comme collateral ( en plus des frais d’emprunt ).


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+1]    #16 04/04/2019 20h05

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Bonjour,

A ma connaissance, aucune influence sur vos liquidités lors de l’exécution de l’ordre.

La vente à découvert ne peut se pratiquer que sur un marché à règlement différé, c’est à dire un marché sur lequel la livraison des titres et le paiement est reporté à la fin du mois boursier.

A la fin du mois boursier, deux possibilités:

1 - vous débouclez la position : Vous achetez comptant des titres pour les livrer à votre acheteur. Si le cours a baissé vous encaissez la différence entre le prix de vente et celui d’achat et vos liquidités augmentent. Dans le cas contraire, elles diminuent.

2 - vous reportez votre position : Vous achetez des titres pour les livrer a votre acheteur et vous revendez  à découvert… Mêmes conséquences que ci dessus mais vous payez des frais de report….

Attention: Votre risque est illimité en cas de vente à découvert (hausse très forte de l’action) alors qu’il est limité en cas d’achat à  découvert

Par ailleurs votre exposition est limitée sur le SRD en fonction de la valeur de votre portefeuille et de vos liquidités

Canyonneur

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[+1]    #17 04/04/2019 20h15

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Toutes les ventes à découvert ne sont pas du SRD, certains courtiers vous permettent de vendre à découvert des actions et de garder cette position short autant que vous voulez.

Dernière modification par Oblible (04/04/2019 20h15)


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#18 04/04/2019 21h42

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En fait, suite à un problème technique sur un titre en particulier, je n’ai pas pu fermer une position.

J’ai contacté mon courtier qui l’a fait pour moi. J’ai vu la notification de vente et le montant de la vente a été ajouté aux liquidités.

Mais je me suis aperçu trop tard que le courtier n’a pas fermé la position acheteuse mais ouvert une position à la vente.

Malgré l’ajout du montant de la vente aux liquidités, les 2 positions restent en surbrillance et actives ( valeur us ). Je recontacterai mon courtier demain.

Voilà la raison de ma question qui pouvait paraître bizarre et merci pour vos réponses

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#19 04/04/2019 21h48

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Vous voulez dire qu’au lieu de voir votre position disparaitre, vous voyez une ligne +x et une ligne -x ?

Si c’est le cas, ça doit juste être un problème technique d’affichage qui sera sans doute corrigé si vous le demandez à votre courtier ou automatiquement ce soir.


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#20 04/04/2019 21h59

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Exactement, une ligne + et une ligne -. Les 2 elles-mêmes en dessous d’une ligne flat.

Rien de plus normal, par le passé, j’avais déjà fait l’erreur de vendre une valeur et non fermer la position. Donc flat, mais les 2 lignes + et - sont devenues mat et inactives à l’instant où l’ordre de vente fut exécuté.

Mais je m’inquiète sûrement pour rien, je verrai demain

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#21 07/06/2020 20h45

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Bonjour,
je suis entrain de me renseigner sur les ventes à découvert et je bloque sur deux points : il est recommandé d’étudier le % de titres vendus à découvert (short percent of float) sur l’action et combien de jours sont nécessaires pour couvrir (day to cover). J’ai beau cherché sur les différents sites en prenant quelques grosses capitalisations, je n’ai manifestement pas su identifier où il fallait chercher ces données.

Et en question subsidiaire, je cherche où trouver l’indicateur MM50 (c’est à dire pour un indice, il donne un signal quand plus de 75 ou  moins de 25 % du nombre de titres d’un indice sont au-dessus de leur MM50). Mes recherches sont restées vaines.

En vous remerciant pour votre aide.

Dernière modification par Deps (07/06/2020 20h45)

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#22 07/06/2020 22h51

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Bon, ne croyez pas que je réponds avec mauvais esprit, mais étant données les questions que vous posez, je vous trouverais téméraire de vous lancer dans la vente à découvert pour l’instant.
N’oubliez pas que si le cours d’une action ne peut descendre sous zéro, en revanche dans l’autre sens, qui vous concernerait, il peut faire la mauvaise surprise de monter… sans limite !

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#23 08/06/2020 07h10

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Bonjour, merci pour votre inquiétude, mais c’est justement pour cela que j’essaye de bien me renseigner et de tout comprendre avant, ce n’est effectivement pas dans mes projets immédiats, et en tous cas pas sans avoir testé "en virtuel" à plusieurs reprises avant.

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#24 08/06/2020 08h18

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Bonjour,
Je suis curieux de savoir pourquoi vous préférez vendre à découvert, plutot que d’acheter?
D’autant que de ce que j’ai appris de la vente À découvert elle passe par le SRD avec des frais de report assez conséquent!

Je rejoins quand meme ceque dis Deb67… Parce que votre histoire de MM50 ce n’est pas clair, mais alors pas clair du tout. La moyenne mobile d’un indice n’a rien à voir avec le nombre de titre (de societés composant l’indice vous vouliez dire j’imagine?) au dessus ou au dessous…

Pour les % de vente À découvert: Le mieux est de fouiller les déclarations à l’AMF. Au moins vous êtes surs de la source.
Pour la MM50, si vous parlez bien de la moyenne mobile À 50 jours, tous les sites de suivi de bourse y donnent accÈs.

Par contre… JE crois que pour discuter de vente à découvert en analysant les moyennes mobiles… Vous vous êtes trompé de forum, ce n’est pas vraiment sur cette partie là de l’investissement que vous aurez les meilleurs conseils.

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#25 13/06/2020 09h33

Membre
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Bonjour,
je crains qu’il n’y ai confusion. Je ne préfère pas vendre à découvert plutôt qu’acheter, je cherche à comprendre comment la VAD fonctionne exactement, et il y a du chemin à faire effectivement.

Pour la MM50, il y a manifestement quiproquo. Je ne cherchais pas à me renseigner comment fonctionne une MM et c’est sans relation avec la VAD, j’aurais dû faire deux posts différents pour éviter cette confusion.

J’ai trouvé la description de cet indicateur sur school.stockcharts.com pour ceux que cela intéresserait par curiosité (onglet "percent above 50day SMA").

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