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#101 14/02/2018 10h52 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Si l’équipe de France joue en deuxième division, ce que je conçois, l’équipe d’Italie a quant à elle un niveau de quatrième voire cinquième division et je ne vois vraiment pas l’équipe de France hériter de la cuillère de bois.

Quand on voit les raclées que prend l’Italie qui est en régression constante depuis quelques années je me dis que c’est une honte absolue que des nations méritantes et probablement bien meilleures (Géorgie) n’aient jamais la possibilité de participer au tournoi.

Dernière modification par frontalier57 (14/02/2018 10h52)

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#102 14/02/2018 13h24 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Ca va etre serre italie france je pense. On a vraiment une equipe miserable depuis un moment et pas franchement d’amelioration a prevoir pour les porhcaines annees.

Ca me fait un peu penser a l’edf de foot des mauvaises annees facon knysna…

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#103 14/02/2018 13h55 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Je pense que ca n’a rien à voir.
On a dans le rugby les résultats d’un mode de gestion pitoyable depuis des années, de guerres politiques internes et d’ambitions personnelles. Un championnat ultra-dominant qui fait la part belle aux étrangers.
Dans le foot époque Krysna, nous avions plutôt des footballeurs starisés qui n’avaient pas le talent de la génération précédente qui avait tout gagné. Les qq anciens vivaient sur leur passé et les nouveaux voulaient être califes au bout de 5 sélections.

On ne peut pas comparer une crise d’instances et une crise d’individualités.

Pour revenir sur France Italie, je pense également que ce sera très serré en fin de match.
Nous n’avons jamais réussi contre les faibles et l’Italie et l’Argentine sont nos deux bêtes noires et préfèrent jouer contre nous que contre d’autres nations.

Dernière modification par lemouz (14/02/2018 13h57)

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#104 14/02/2018 14h42 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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frontalier57 a écrit :

Quand on voit les raclées que prend l’Italie qui est en régression constante depuis quelques années je me dis que c’est une honte absolue que des nations méritantes et probablement bien meilleures (Géorgie) n’aient jamais la possibilité de participer au tournoi.

Un système de montée-descente avec le tournoi B serait une bonne chose, quitte à ce que le dernier du Tournoi A joue un barrage à domicile contre le premier du tournoi A pour garder un tournoi quasi-fermé sur le papier.

Cela laisserait au moins une petite chance si une nation du tournoi B est très méritante et la dernière du tournoi A l’est trop peu, et mettrait un peu de piment pour les équipes du tournoi B.

Dernière modification par julien (14/02/2018 14h43)

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#105 14/02/2018 17h46 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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gorn a écrit :

Ca va etre serre italie france je pense. On a vraiment une equipe miserable depuis un moment et pas franchement d’amelioration a prevoir pour les porhcaines annees.

Le contexte est quand même très inquiétant pour cette rencontre  : la pression sur les français sera énorme, en sachant qu’un succès éventuel contre l’Angleterre ou Galles relèverait du miracle.

Il est à craindre que nos joueurs ne soient assaillis par la fébrilité et il y a de quoi : la dernière cuillère de bois remonte à 1957 ! De leur côté, les italiens n’auront pas grand-chose à perdre car ils ont pris l’habitude de terminer le tournoi "capots" ; ce pauvre Brunel en sait quelque chose.

En 3 jours, nous avons assisté à la "douche écossaise" suivie de la "purge stalinienne" ; que nous réservera le prochain épisode marseillais ?

Cela risque en effet de se jouer à peu de choses, comme il y a 2 ans au stade de France.

lemouz a écrit :

Un championnat ultra-dominant qui fait la part belle aux étrangers.

Cela pas seulement en Top14, mais aussi en ProD2, en Fédérale : plutôt que de miser sur les jeunes issus des écoles de rugby, les dirigeants signent des chèques pour faire venir des fijiens, des samoans,  des membres de peuplades d’autres îles au nom imprononçable que ni Laporte ni Simon ne sont capables de situer sur un planisphère.

Conséquence de ce libéralisme rugbystique, les jeunes ne parviennent plus à percer à haut niveau et se détournent du rugby ; beaucoup d’entre eux arrêtent en juniors et on peut les comprendre. C’est en revanche triste pour les éducateurs qui se démènent bénévolement pour les former pendant tant d’années.

Dernière modification par stokes (14/02/2018 18h15)

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#106 11/03/2018 08h58 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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L’interview de Salviac est très intéressantes sur ce sujet et je crois que tout y est très clairement présenté. En revanche, ne boudons pas notre plaisir, nous avons battus ces méprisants Goddons…

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#107 16/03/2018 21h07 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Félicitations à l’équipe de France féminine qui gagne ce soir le tournoi des 6 nations, en inscrivant de plus un Grand Chelem ! Du beau rugby.


On vous en veut de ce que vous savez, et de ce que votre interlocuteur ne sait pas.

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#108 16/05/2018 23h15 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Petit up

Avez-vous regardé la finale de HCup Racing vs Leinster ?
Pour ma part, carrément dégouté… En même temps de nombreux cadres absents (Machenaud, Carter, Lambi…). Et puis cette année, c’est l’année des irlandais smile

Mais le nombre des blessés est inquiétant d’autant que ça touche en partie le XV de France (Machenaud, Beauxis…), juste avant la tournée en Nouvelle Zélande.

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#109 10/02/2019 18h33 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Encore ce jour un score de "beaucoup à pas grand-chose" cela même si personne n’espérait de miracle contre l’Angleterre.

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#110 11/02/2019 12h25 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Un certain B Laporte devait l’espérer.
Il faut dire qu’il a viré un incompétent pour mettre à la place un ami ultra-compétent.

Ah bah non…
Je rigole doucement en me disant que nous avons pris l’eau et les essais via les ailes…où nos ailiers ont été nuls….ah re-pardon….ce n’étaient pas des ailiers mais des centres en fait.

Seul mec au niveau ? Dupont.

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#111 11/02/2019 13h00 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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C’est pitoyable ces tergiversations qui durent depuis de années… et qui perdurent en maintenant une fiction du "tout est possible avec les français" que nos adversaires font aussi semblant d’entretenir alors qu’ils doivent bien rigoler !
On dirait la France du foot d’avant S. Kovacs (je sais ça ne me rajeunit pas smile…)


Parasite assumé, reconnaissant et partageur (un peu moins)

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#112 11/02/2019 13h23 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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bajb a écrit :

On dirait la France du foot d’avant S. Kovacs (je sais ça ne me rajeunit pas smile…)

Georges Boulogne était un type bien pourtant


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#113 11/02/2019 13h33 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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A noter que l’audience était de 4,5 millions de personnes seulement. A comparer à 16,6 millions de personnes pour voir la France battre la Nouvelle-Zélande en quart de finales de la coupe du monde en 2007. Manifestement les Français n’aiment pas voir l’équipe de France perdre.

France2 devrait essayer de dé-patriotiser la pub et le commentaire du rugby. S’ils avaient annoncé : "ce dimanche venez admirer la grande leçon de rugby, le grand spectacle donné par l’équipe d’Angleterre", et si les commentateurs avaient commenté avec enthousiasme les performances de l’équipe anglaise au lieu de se désoler tout du long, peut-être qu’ils auraient eu plus de monde devant le poste ?

Dernière modification par Bernard2K (11/02/2019 13h46)


On vous en veut de ce que vous savez, et de ce que votre interlocuteur ne sait pas.

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#114 11/02/2019 13h39 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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lemouz a écrit :

Un certain B Laporte devait l’espérer.
Il faut dire qu’il a viré un incompétent pour mettre à la place un ami ultra-compétent.

Ah bah non…
Je rigole doucement en me disant que nous avons pris l’eau et les essais via les ailes…où nos ailiers ont été nuls….ah re-pardon….ce n’étaient pas des ailiers mais des centres en fait.

Seul mec au niveau ? Dupont.

Noves était dépassé… La connerie c’est de l’avoir tenté ! Moustache est de la génération noves… à jeter ! Les deux ont été des grands entraîneurs mais ils n’ont pas basculé dans le rugby moderne…

Pour l’Angleterre, j’en fais mes favoris pour l’automne. On s’est bien moqué y a 4ans mais là, ça va envoyer sévère

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#115 11/02/2019 14h33 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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La gestion de l’EDF me fait penser à celle de la Socgen. Du n’importe quoi.

Des centres en ailier, un ailier qui n’a jamais joué à l’arrière. Ensuite Ramos rentre en 15 alors que maintenant il joue 10 en club. Des centres très lourds mais non mis à contribution.
Evidemment, il fallait pas être grand devin pour savoir que les anglais allaient tester les coups pieds dans le dos pour mettre à mal le placement.
Et 5 essais sur cette stratégie simpliste.

Ptet que Brunel essaye de virer des joueurs en les faisant déjouer pour pouvoir les griller. Mais bon, quelle gestion catastrophique.

Pour la CDM 2011, l’équipe se reposait sur une belle tournée en 2009 en NZ, où ils avaient gagné un match sur 2 puis un tournoi 2010 extrêmement dominateur.
A cette CDM 2019, il n’y a aucun vécu. Rien depuis au moins 2013. 6 années de défaites, d’équipes changées tout le temps.
La France ne pourra pas sortir des poules.

De toutes façons, la structure entière de la FFR est inadapté aux exigences du haut niveau.
J’avais fait un petit benchmarking jadis de la FFR contre la RFU et les All Blacks. En toute modestie.

Il faudrait que je réactualise.

Dernière modification par kiwijuice (11/02/2019 14h38)

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#116 12/02/2019 11h24 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Ce serait en effet super intéressant comme analyse.

Je ne suis pas d’accord avec psg02000. Novès n’était pas "dépassé", il est juste impossible de travailler quand votre nouveau chef veut votre échec, et si possible avec pertes et fracas. Difficile pour les joueurs de s’impliquer en ne sachant pas si le mec sera là la semaine prochaine.

L’age des coachs n’est pas un critère. Eddie Jones, n’est as de la première jeunesse.

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#117 12/02/2019 11h43 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Je ne suis pas expert du rugby mais je ressens un étrange sentiment de délectation malsaine généralisée autour de moi lorsque l’équipe de France perd ou se prend des raclées

A se demander si tout le monde ne veut pas qu’on hérite de la cuillère de bois

J’ai l’impression que l’équipe de France de rugby cristallise l’ensemble des maux de la société française (pessimisme ambiant avant les échéances, aucune stratégie à moyen et long terme, incompétence du sélectionneur, instances dirigeantes déconnectées de la réalité du rugby, sentiment qu’il y a trop d’étrangers dans le top 14….)

Je n’ai pas souvenir d’avoir ressenti cela pour le football par exemple

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[+1]    #118 12/02/2019 12h38 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Vous avez partiellement raison.
Mais tort en revacnhe sur la vision pessimiste du rugby. Il n’y a pas si longtemps que cela, nous étions reconnus (à défaut de redoutés) pour la qualité de notre jeu d’évitement, d’instinct, de prise d’initiatives. La prise de risque n’est pas ce que l’on peut considérer comme caractéristique des français hors sport.

Mais en effet, oui, aujourd’hui je souhaite que Brunel se plante, surtout pour que Laporte dégage. Ce type a un comportement de mafieux et se pose en chevalier blanc du rugby. Il a promis des grands coups de pied dans la fourmilière mais pense d’abord à ramasser les fruits et placer ses pions.

Et cela me fait bien mal au coeur quand je vois que le Stade Toulousain a passé plusieurs années hors du top niveau car il voulait faire comme les autres en envoyant du lourd. Depuis que le jeu est devenu une priorité, que le recrutement a été fait en réfléchissant + de 30 secondes, le stade retrouve des couleurs.

Jouons bon sang ! Ca me casse les ***** que l’Angleterre soit aujourd’hui au top niveau intelligence situationnelle !

Dernière modification par lemouz (12/02/2019 12h41)

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#119 12/02/2019 14h12 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Allez le C.O !
Ici !
Ici !
Pierre Antoine !

Dernière modification par Job (12/02/2019 14h12)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#120 17/02/2019 13h31 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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La grande différence entre le rugby international d’il y a 20 ans et aujourd’hui est l’intensité de l’engagement et donc une brutalité des contacts qui fait carrément peur. Même en respectant les protocoles commotion pour limiter les séquelles, on peut craindre que la santé future des rugbymen professionnels s’aligne sur celles de leurs homologues du football américain. 
Honnêtement, si j’avais un fils doué pour le rugby, je lui conseillerais le handball qui demande des qualités similaires pour moins de risques sur la santé à long terme. Ou le basket. Ou mieux, de faire des études sérieuses.
Il est parfaitement possible que les classes moyennes du Sud de la France qui fournissaient jadis une bonne partie des rugbymen de haut niveau au XV de France raisonnent ainsi et, si c’est le cas, il faudra rechercher des rugbymen dans d’autres couches sociales.
Les anglosaxons ont un goût plus prononcé que les latins pour la brutalité compétitive encadrée par les règles (et, du moins au rugby, se réjouissent d’autant plus de la victoire que le referee est partial en leur faveur alors que les latins ressentent dans cette situation une culpabilité hypocrite ou de la colère quand ce sont les adversaires qui en profitent.). Ce qui se traduit dans leurs systèmes sociaux et légaux, dans leurs systèmes universitaires où, pour le coup, je les côtoie régulièrement. Et aussi dans leur approche du rugby de haut niveau. Ce n’est pas qu’une critique: ceci va avec une plus grande attention portée aux fondamentaux et les effets bénéfiques en sont très très nets. Au rugby,  on le voit clairement sur le terrain depuis 10 ans.
C’est au fond une variante un peu frivole de la thèse de Max Weber que l’esprit du capitalisme est plus d’essence protestante que catholique.

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[+1]    #121 18/02/2019 08h58 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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J’avoue mettre beaucoup d’espoir sur la mise en place d’une règle imposant le plaquage à la taille et en-dessous.
si tel était le cas, le rugby de mouvement pourrait être de retour.

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#122 18/02/2019 09h05 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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Puissiez vous avoir raison!

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#123 18/02/2019 10h23 → Vous et le rugby : les investisseurs heureux et le rugby... (rugby)

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stokes a écrit :

On verra bien la suite, mais on sent bien que la piteuse cuillère de bois est aussi proche de la bouche de nos joueurs que le logement aux frais de l’administration pénitentiaire l’est du président de la FFR….

Tout cela rappelle de tristes souvenirs : en 1980 comme en 1999, la France n’a échappé à cette cuillère que grâce à une victoire sur l’Irlande au point près ; à cette époque, au moins les français envoyaient du jeu….

19 à 18 en 1980 lors du dernier match au Parc des Princes faisant suite à 3 défaites, les français défendirent pathétiquement pendant le dernier quart d’heure leur petit point face à des irlandais qui comptaient déjà avec  Ollie Campbell un ouvreur diabolique en leurs rangs ; ce jour-là, Couderc et Albaladejo n’étaient pas loin de l’arrêt cardiaque devant leurs micros et n’étaient plus guère audibles lors du coup de sifflet final.

En cette lointaine époque, il est vrai que les italiens étaient encore loin du tournoi, ce qui nous laisse  un petit espoir d’éviter l’infamie, mais ce sera bien juste.

Je ressors de la naphtaline cette contribution de l’an dernier hélas à nouveau d’actualité ; le dernier match contre l’Italie à Rome risque d’être pathétique ; j’imagine en rigolant que plusieurs ministres italiens, par exemple les 2 vice-présidents du conseil, seront dans les tribunes pour encourager les "azzuri"…

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