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#76 28/02/2017 20h01 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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NicolasV a écrit :

En effet (j’ai corrigé mon message), mais l’idée est la même : c’est un indice très populaire et pas du tout un marché de niche. Peu probable qu’il disparaisse purement et simplement à mon avis.

Vous avez raison de faire remarquer qu’un tracker suivant un indice world n’est pas un marché de niche et que tous les grands fournisseurs d’ETF se doivent d’en posséder un.

C’est la version PEA (sous-classe spécifique à Lyxor) qui interroge.

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#77 28/02/2017 20h03 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Isild a écrit :

l’Amundi SP500 et l’Amundi MSCI world ne suivent pas les mêmes indices

Attention, le MSCI WORLD comporte une grande part du SP500, qui lui même reprend en partie le NASDAQ.
Exemple
APPLE ET MICROSOFT = 2 premières capitalisations NASDAQ, DU SP 500 et…DU WORLD.
Pour caricaturer à très gros traits WORLD = 60% SP500 + 25% STOXX EUROPE (qui comprend du UK et de la Suisse) + 15% ASIE (dont Japon) & AUTRES.

Dernière modification par skywalker31 (28/02/2017 20h03)

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#78 28/02/2017 20h07 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour à tous,

Voila un sujet très intéressant car je cherche a etre de plus en plus lazy.

Voici donc ma reflexion.

Le plus lazy me semble être l’AV pour les versements mensuels programmés :
- 80% etf msci world
- 20% etf émergents
Avec ca vous avez quasi tout le monde et plus rien a faire…

Mais l’AV est elle l’enveloppe fiscale la plus interessante?
- Le PEA est plafonné a 150k
- PEA-PME a 1 seul etf pas sexy
- le CTO ?

Décision de faire mes versements programmés sur 1/3 de chaque enveloppe, ce qui oblige a faire des achats et des frais darbitrages tous les mois, pas tres lazy tout ca --’.

Dans l’AV on peut mettre quasi que ca pour etre lazy, mais du coup il manque les small cap…

Sur le CTO je decouvre le spdr msci acwi imi, trop pratique jai 99% du monde en un seul etf pour 0,4% de frais, capitalisant et pas trop chers pour mes achats mensuels.
Il y avait bien le i share core world a 0,2% mais je perdais les small et je ne pouvais pas passer mes ordres en ligne avec bourso, pas assez lazy tout ca!
Enfin VT a 0,1% pourrait bien faire l’affaire surtout qu’il fait parti de la liste des etf sans frais darbitrage chez DeGiro, physique, pas cher, a la part mais distribuant, a noter qu’on beneficie d’un credit d’impot ce qui evite la double imposition…très tentant mais faut encore changer de broker, pas tres lazy lol.

Sur le PEA
Le amundi emergent est a 0,2% et la part est pas chere donc nickel.
Par contre les world sont soit chers en frais soit a la part.
Reste enfin l’option optimisation, cher a la part et en frais mais censé battre son indice, l’etf smart beta est assez tentant egalement…

Concernant l’allocation jaime bien faire simple et avoir environ :
- 33% amerique du nord
- 33% europe
- 33% reste du monde (13% asie developpée, 10% asie emergente, 10% reste emergents).

Voila je crois que si devais faire mon pf ideal je ferais un truc qui ressemble a ca :

Av (amundi, lyxor)
50% emergent
50% world

Cto (vanguard)
Vt

Pea (amundi)
Smart beta

Mais ca n’est pas ce que j’ai fait, je suis trop lazy wink

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#79 28/02/2017 20h16 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Malolechat a écrit :

’AV est elle l’enveloppe fiscale la plus interessante

Non. Il a été écrit à plusieurs reprises dans les files trackers que le mieux est le PEA car vous ne payez que la CSG alors que dans l’AV vous payez en plus chaque année des frais de gestion de l’ordre de 0,7% par an. Donc d’abord le PEA et ensuite l’AV ou le CTO si petit TMI.

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#80 28/02/2017 22h51 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Je sais cest pour ca que jai dit que le pea etait plafonné a 150k

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#81 01/03/2017 14h44 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Ca y est, j’ai acheté des ETF. Je débute tout juste avec la Bourse, le PEA, toussa toussa donc j’ai fait simple : de l’Amundi MSCI world.
J’ai un peu honte parce que c’est vraiment très lazy mais je préfère commencer ainsi, doucement et me familariser avec les cours, les ordres d’achat et tout le reste.

Par contre, dans le portefeuille recommandé par le calculateur Smart Portfolio, il y avait le Vanguard FTSE Developed Europe. J’ai lu que pas mal de personnes le possédaient. Or ce tracker, si on s’en réfère à Morningstar et Quantalys, est plutôt mal noté.
J’avoue que j’ai du mal à comprendre cet attrait. Je pensais que Quantalys et Morningstar étaient des références et que vous vous basiez, en partie, sur leur analyse pour choisir les ETF les plus performants.
Force est de constater qu’il n’est pas dans la liste des meilleurs et de loin !
Du coup, je suis un peu perdue. Si une âme charitable pouvait m’expliquer en quoi cet tracker vaut le coup (hormis ses frais bas et son encours élevé), ce serait très sympa !

Dernière modification par Isild (01/03/2017 14h47)

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#82 01/03/2017 14h58 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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1) Il n’y a pas à avoir "honte" d’avoir un simple ETF World, vous surperformerez une bonne partie des investisseurs.

2) VEUR est un tracker distribuant dont les coupons ne sont pas réintégrés dans les cours (notamment de Quantalys), d’où l’apparente sous-performance qui entraine la mauvaise note. Il faut comparer ce tracker dividendes réinvestis avec l’indice.

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#83 01/03/2017 15h04 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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J’ai plusieurs milliers de parts de VEUR (Vanguard FTSE Developed Europe), c’est un excellent tracker à réplication physique, bien diversifié (550 positions) et très liquide, avec un bel encours (700M€), de faibles frais (0.12%), qui tracke bien son indice qu’on pourrait d’ailleurs comparer à l’Eurostoxx 600.

Je ne comprends pas le système de notation de Quantalys. VEUR a reçu 4 étoiles chez Morningstar US et 2 chez Morningstar FR. Je crois qu’il ne faut pas se fier à leur algorithme de notation, d’ailleurs les frais TER indiqués chez Morningstar sont faux.

Il faut vous référer à ça :

https://www.vanguardfrance.fr/portal/in … /?overview

En revanche, à moins de vouloir surpondérer stratégiquement l’Europe (moins chère que les USA, mais probablement pour de bonnes raisons), je ne vois pas l’intérêt de sortir de votre stratégie MSCI WORLD.

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#84 01/03/2017 16h45 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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lopazz a écrit :

En revanche, à moins de vouloir surpondérer stratégiquement l’Europe (moins chère que les USA, mais probablement pour de bonnes raisons), je ne vois pas l’intérêt de sortir de votre stratégie MSCI WORLD.

J’ai ouvert une assurance vie en gestion pilotée Linxea Suravenir il y a deux ans. Performances très moyennes…
Maintenant que j’ai un peu (un tout petit peu, le chemin vers le savoir est long !) appris, je souhaite reprendre la main et placer au moins la moitié de la somme sur des ETF et des actions inéligibles au PEA (exemple Sextant Grand Large)

Ma statégie est donc la suivante : uniquement du MSCI World sur le PEA et des ETF plus variés sur l’assurance vie (en suivant le type d’allocation soumis par le calculateur Smartportfolio). Même si pour le coup, le Vanguard n’est pas proposé chez Linxea. Il n’y a que des ETF Lyxor.
Il faut donc que je trouve des équivalents chez Lyxor.

Dernière modification par Isild (01/03/2017 16h48)

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#85 01/03/2017 16h59 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Le plus simple, c’est sûrement de prendre du WORLD partout. LYXOR WORLD sur l’AV, Amundi WORLD sur le PEA. Si vous voulez faire un peu de "stratégique" en surpondérant l’Europe via Vanguard VEUR sur PEA, ou via des fonds de gestion active comme Sextant, pourquoi pas, mais pas sûr que vous fassiez mieux que votre ETF WORLD. Personnellement, j’ai plutôt tendance à surpondérer un peu les small caps grâce à l’ETF SPDR SMC, éligible PEA, mais ce n’est que mon avis.

Bonne chance smile

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#86 01/03/2017 17h00 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Pourquoi trouvez-vous le Vanguard plus intéressant que l’Amundi STOX600 ?
Car il a plus de liquidité et moins de frais (0.12 vs 0.18) ?

Je vois qu’il est un plus récent que l’Amundi et que ses performances s’en rapprochent beaucoup. Sa composition semble aussi quasi identique.

Ma statégie est donc la suivante : uniquement du MSCI World sur le PEA et des ETF plus variés sur l’assurance vie (en suivant le type d’allocation proposée par le calculateur Smartportfolio). a écrit :

Pourquoi ne pas faire l’inverse puisque c’est sur le PEA que vous aurez le plus de choix en ETF ?

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#87 01/03/2017 17h01 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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traz a écrit :

Pourquoi trouvez-vous le Vanguard plus intéressant que l’Amundi STOX600 ?
Car il a plus de liquidité et moins de frais (0.12 vs 0.18) ?

Absolument smile

Diversification des émetteurs également. La plupart du temps les PEA sont chargés en Amundi et Lyxor.

Dernière modification par lopazz (01/03/2017 17h02)

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#88 01/03/2017 17h14 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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+ Le VEUR est physique.

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#89 01/03/2017 17h20 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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lopazz a écrit :

un peu les small caps grâce à l’ETF SPDR SMC, éligible PEA, mais ce n’est que mon avis.

Attention, j’ai demandé à Bourse Direct si il pouvait me rendre éligible cet ETF pour mon PEA, ils n’ont jamais voulu…


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog : http://rentier30.blogspot.fr/

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#90 01/03/2017 17h27 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Envoyez leur ce lien :

https://uk.spdrs.com/en/professional/et … ETF-SMC-FP

SPDR a écrit :

PEA Eligible     Yes

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#91 01/03/2017 17h28 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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C’est chose faite, mais je n’ai jamais réussi à leur faire entendre raison.. Je voulais qu’il le référence car le Small cap’s de chez Amundi ne contient pas le UK.. alors qu’à mon avis c’est un must have !

Dernière modification par Rossox (01/03/2017 17h30)


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog : http://rentier30.blogspot.fr/

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#92 01/03/2017 17h33 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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traz a écrit :

Ma statégie est donc la suivante : uniquement du MSCI World sur le PEA et des ETF plus variés sur l’assurance vie (en suivant le type d’allocation proposée par le calculateur Smartportfolio). a écrit :

Pourquoi ne pas faire l’inverse puisque c’est sur le PEA que vous aurez le plus de choix en ETF ?

Effectivement, vous avez raison cela aurait été bien mieux !

Au début, je voulais conserver la gestion pilotée chez Linxea. Et en lisant partout (notamment sur le blog de Fructis et celui de Maxicool) que les ETF faisaient nettement mieux que les gestions pilotées, j’ai décidé de passer en gestion libre et de prendre des trackers.
Le problème, c’est que je n’avais pas regardé la liste des 54 ETF proposée par Linxea Avenir. Et lorsque je l’ai fait, j’avais déjà mis du MSCI World sur mon PEA. Trop tard ! Le diable se cache dans les détails, c’est vrai !

Quand j’ai ouvert mes assurances vies (Linxea Avenir et ING vie), il y a deux ans, j’avais fait l’impasse sur les UC proposées. N’y connaissant rien, j’ai pris deux gestions pilotées et basta. Je m’étais basée sur les comparatifs des journaux de type "Mieux vivre votre argent". Ils plaçaient bien ces deux AV mais surtout pour la qualité de leurs fonds en euros. Or les fonds en euros…

Maintenant, je m’y intéresse attentivement et je me rends compte que le choix de fonds chez ING est catastrophique et limité. Je regrette amèrement de l’avoir ouverte. Etant très peu imposée et ayant gagné des clopinettes, je pense que je vais faire des rachats partiels.

Linxea, c’est très très nettement mieux mais la liste des trackers est réduite.

Lopazz, j’ai pensé à prendre du Lyxor World sur l’AV mais je reproduis la même stratégie que sur mon PEA. Ce n’est pas un peu dommage ?

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#93 01/03/2017 17h36 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Isild a écrit :

Lopazz, j’ai pensé à prendre du Lyxor World sur l’AV mais je reproduis la même stratégie que sur mon PEA. Ce n’est pas un peu dommage ?

On va prendre le problème dans l’autre sens : pourquoi devriez-vous avoir une stratégie pour chaque support d’investissement ?

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#94 01/03/2017 17h44 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Pour diversifier au maximum.
Pour me familiariser avec tous ces termes et tout ce "petit monde".
Pour avoir plus d’options au cas où ça irait mal.
Même si j’ai bien compris que les ETF world englobaient tous les autres en quelque sorte.

C’est bien ce que vous faites puisque vous avez un portefeuille de trackers et non pas un seul MSCI world ?

Après, peut-être qu’en tant que débutante, il faudrait que je me focalise juste sur les trackers monde, le temps d’apprendre encore.

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#95 01/03/2017 18h27 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Isild a écrit :

Pour diversifier au maximum.
Pour me familiariser avec tous ces termes et tout ce "petit monde".
Pour avoir plus d’options au cas où ça irait mal.
Même si j’ai bien compris que les ETF world englobaient tous les autres en quelque sorte.

C’est bien ce que vous faites puisque vous avez un portefeuille de trackers et non pas un seul MSCI world ?

Après, peut-être qu’en tant que débutante, il faudrait que je me focalise juste sur les trackers monde, le temps d’apprendre encore.

Si vous remontez un peu dans ma file, vous verrez que mon portefeuille est en pleine transition, d’une approche "actions à dividendes" en direct, vers une stratégie ETF WORLD (+ ETF small cap) wink

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#96 01/03/2017 18h37 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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lopazz a écrit :

pourquoi devriez-vous avoir une stratégie pour chaque support d’investissement ?

Parce qu’il n’y a pas qu’un seul chemin pour atteindre le sommet de la montagne.

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#97 01/03/2017 18h37 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Isild a écrit :

Pour diversifier au maximum.
Pour me familiariser avec tous ces termes et tout ce "petit monde".
Pour avoir plus d’options au cas où ça irait mal.
Même si j’ai bien compris que les ETF world englobaient tous les autres en quelque sorte.

C’est bien ce que vous faites puisque vous avez un portefeuille de trackers et non pas un seul MSCI world ?

Après, peut-être qu’en tant que débutante, il faudrait que je me focalise juste sur les trackers monde, le temps d’apprendre encore.

J’expose mon cas vu que comme vous j’étais novice (je le suis encore mais moins) dans le monde de la finance, j’ai ouvert un PEA chez Binck (100% trackers) une assurance-vie chez Linxea Avenir (100% fonds euros puis depuis je fais du 70% trackers 30% Fonds Euros). Sur l’assurance vie un tracker world unique, sur le PEA, 4 trackers (Amundi World - Lyxor Emerging - Amundi Smart Beta - Amundi Europe Small Caps).
Pourquoi ces choix :
- Je veux garder une certaine liquidité, du coup même si le PEA est à privilégier je mise aussi sur l’assurance-vie.
- Le seul tracker world sur l’AV (Lyxor World) s’explique car comme vous je n’ai pas vraiment regardé les UCs en y souscrivant mais ça me va très bien. Par contre les 4 trackers sur le PEA me permettent d’avoir une base plus large d’investissement et des frais moindres sur certains (le World ne contient pas d’emerging et pas de petites capitalisations donc non il n’englobe pas tout), inconvénient, c’est un peu  moins lazy et je suis plus volatile (surtout sur la partie émergente).

Concernant votre question même stratégie sur 3 enveloppes différentes, je me suis posé la même question. J’ai rapidement essayé d’autres stratégies pour diversifier et par envie d’en apprendre un peu plus (momentum surtout) et au final je suis revenu au lazy buy and hold. Ça marche, ça prend 5 minutes par mois et grâce aux trackers je suis déjà suffisamment diversifié alors pourquoi changer ?


Parrainage Binck ------- Linxea

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#98 01/03/2017 20h05 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Lopazz, vous revenez donc à un portefeuille recentré. C’est intéressant ! Et ça me rassure ! Kesako, votre intervention me rassure aussi.

Mais d’un autre côté, je me dis : une ligne d’ETF world, j’alimente régulièrement et hop, ça roule ma poule ? Trop facile pour être vrai ! Ca ne sert à rien de se casser la tête pour choisir un panel de trackers parmi une liste longue comme un jour sans pain si au final, un monde bien choisi suffit.

J’ai vraiment du mal à concevoir qu’une chose aussi simple puisse être rentable. C’est très éloigné de la conception que j’avais du monde de la Bourse (pour moi c’était plutôt no pain no gain).

Dernière modification par Isild (01/03/2017 21h19)

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#99 01/03/2017 21h11 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Pourtant c’est bien le cas. Et j’ai pour allocation cible 80% de mon patrimoine sur 3 ETF (World, small cap US, small cap EUR), avec l’aval de ma banque privée qui m’accorde 70% de levier dans cette configuration.

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#100 01/03/2017 21h20 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Attendez, votre banque vous prête de l’argent pour investir sur des ETF ?

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