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[+1]    #426 15/07/2019 11h42 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Ce ne sont pas les mêmes indices, donc pas du tout la même composition.

Je vois bien que vous débutez mais franchement vous pourriez faire l’effort de lire un peu les autres pages avant de poser des questions tellement idiotes…

Message édité par l’équipe de modération (15/07/2019 14h33) :
Retour légitime mais évitons ce type de terme final


If you're not growing, you're dying.

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#427 15/07/2019 12h09 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Tout simplement, comme leur nom l’indique, c’est essentiellement la diversification géographique qui n’est pas la même.

Le World couvre 23 pays développés et l’Emerging Markets 24 pays classés émergents par msci.

l’ETF S&P500 ne couvre que les grandes capitalisations US et le FTSE developped Europe que les grandes et moyennes capitalisations de 16 pays d’Europe (y compris ceux hors zone euro comme la Grande Bretagne ou la Suisse)

Attention, s’ils sont à réplication physique, des etf suivant ces indices ne seront pas éligibles au PEA.

En performance, il n’est pas impossible que sur les vingt dernières années, un mix 90 % World / 10 % Emergents n’ait pas fait mieux qu’un mix 50 % US / 50 % Europe. Ce point serait à vérifier mais je l’ai déjà entendu dire sur ce forum.

Mais bon, quand bien même, quite à avoir une performance équivalente, autant prendre le mix le plus diversifié et avec etf synthétiques éligibles en PEA pour éviter le frottement fiscal.

Je rejoins Loppaz : ce sont des informations que vous pouvez trouver sur ce forum ou sur les sites dédiés de chacun des fournisseurs d’etf ou des fournisseurs d’indices.

Bien à vous.

Dernière modification par Franck059 (15/07/2019 12h14)

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#428 15/07/2019 13h20 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Ce que je voulais principalement savoir c’est "est-ce que la réduction de frais pour un portefeuille 50% US / 50% Europe (comparé à à un portefeuille 90% World / 10% Emergents), n’est elle pas intéressant contre un peu moins de diversification ?"

Si ce mix US/Europe existe, c’est que certains l’applique.

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#429 15/07/2019 14h13 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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C’est un point qui a été étudié sur ma file de présentation. La fonction recherche est là pour ça !


If you're not growing, you're dying.

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#430 15/07/2019 14h20 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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alchemist45 a écrit :

Ce que je voulais principalement savoir c’est "est-ce que la réduction de frais pour un portefeuille 50% US / 50% Europe (comparé à à un portefeuille 90% World / 10% Emergents), n’est elle pas intéressant contre un peu moins de diversification ?"

Si ce mix US/Europe existe, c’est que certains l’applique.

Non cela fait moins bien (3,85 % annuels contre 4,19 % sur les 18,5 dernières années de décembre 2000 à juin 2019 selon msci)

Il faudrait plutôt 2/3 US 1/3 Europe pour faire (presque) aussi bien.

Et il faut arrêter de se focaliser sur les frais internes aux etf, surtout dans le cas des synthétiques.
Voir l’écart par rapport à l’indice de l’ETF CW8 dans mon message #424 de la page précédente !

Dernière modification par Franck059 (15/07/2019 14h21)

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#431 01/08/2019 16h50 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour,

J’ai une question pour les puristes des etf World.

Avec mon pea Binck j’ai les etf suivants :
- lyxor World
- amundi émergent
- un fonds small cap value fr

Avec mon cto Binck j’ai :
- Spdr World small
- ishare émergent imi
- un autre fonds small cap value fr

Je viens d’ouvrir un compte chez degiro pour essayer la marge sur un etf World.

Ils proposent une liste d’etf World sans frais de courtage :
- CW8 d’amundi 0,38% actif 1000M
- WLD de lyxor 0,3% actif 2000M
- EUNL d’ishare 0,2% actif 20000M
- WRD d’Hsbc 0,15% actif 1000M

Pour diversifier d’émetteur je pensais prendre WRD d’hsbc, qui en plus, a les frais de gestion les plus faibles mais il est distribuant comme lyxor et j’en cherche un capitalisant.

Celui d’ishare semble parfait, d’autant qu il est physique, ça permettrait de diversifier avec les synthétiques mais quand je rentre son isin IE00B4L5Y983 dans morningstar il semble être coté sur la bourse allemande, cela ne va t’il pas entraîner des frais du fait d’être hors euronext ?

Il reste alors CW8 qui me semble très bien également.

Qu’en pensez vous ? A part que c’est du pinaillage wink

ÉDIT : autant pour moi IWDA (ishare core World) est à l’achat sans frais de courtage chez degiro sur euronext Amsterdam…donc merci de supprimer ce message qui ne sert à rien, désolé.

Dernière modification par Malolechat (01/08/2019 17h49)


N'hésitez pas a me contacter pour un parrainage : Linxea, Boursorama, Bforbanck, Binck :)

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[+1]    #432 01/08/2019 17h25 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Normalement quelque soit la place boursière les frais de courtage sont de 2 Euros + 0,02% et annuellement des frais de connexion hors euronext de 2,5 euros par place boursière.

Il y a un tracker World de ishares sans frais de courtage:IE00B4L5Y983 ticker IWDA

Enfin vous pouvez trouver le
Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF ISIN LU1781541179, Ticker LCUW
0,12% de frais, à réplication physique, sans prêt de titres, capitalisant

en utilisant le ticker LCUW pour la recherche sur de Giro

Cordialement

Cristobal

Dernière modification par Cristobal (01/08/2019 17h30)

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[+1]    #433 01/08/2019 18h07 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Effectivement entre 0,2% de frais de gestion pour 12*1000€ = 24€/an sans frais de courtage (a certaines conditions contraignantes) et 0,12%  + Frais de courtage 12*2€ + 12*1000*0,02% = 14,4 + 26,4 = 40,8€…la différence est « thin »…au début car effectivement les frais de courtage restent constant par contre ceux de gestion sont proportionnels au capital comme vous me l’avez fait remarqué dans ma réputation.

Tous deux à réplication physique.

La différence est le montant sous gestion 20000M pour iwda contre 100M pour lcwd.

Question bête mais si j’achète >1000€ (Condition pour bénéficier de l’offre sans frais de courtage) d’iwda et que la marge possible est de 700€ et qu’avec je rachète 700€ d’iwda vais je avoir des frais de courtage sur ces achats ?

Dernière modification par Malolechat (01/08/2019 18h45)


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[+1]    #434 01/08/2019 19h39 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Il me semble que ce sont les transactions suivantes qui doivent suivre ces conditions, la 1ère transaction chaque mois est sans condition.
Il vous faudra donc attendre le mois suivant (ou acheter le 31 puis le 1er) si vous voulez investir 700 euros sans frais en 2ème transaction.

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#435 01/08/2019 20h29 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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Bonjour,

Pourriez-vous svp m’éclaircir sur ce que vous appelez " pour essayer la marge " ?

Malolechat a écrit :

Bonjour,

J’ai une question pour les puristes des etf World.

Avec mon pea Binck j’ai les etf suivants :
- lyxor World
- amundi émergent
- un fonds small cap value fr

Avec mon cto Binck j’ai :
- Spdr World small
- ishare émergent imi
- un autre fonds small cap value fr

Je viens d’ouvrir un compte chez degiro pour essayer la marge sur un etf World.

Ils proposent une liste d’etf World sans frais de courtage :
- CW8 d’amundi 0,38% actif 1000M
- WLD de lyxor 0,3% actif 2000M
- EUNL d’ishare 0,2% actif 20000M
- WRD d’Hsbc 0,15% actif 1000M

Pour diversifier d’émetteur je pensais prendre WRD d’hsbc, qui en plus, a les frais de gestion les plus faibles mais il est distribuant comme lyxor et j’en cherche un capitalisant.

Celui d’ishare semble parfait, d’autant qu il est physique, ça permettrait de diversifier avec les synthétiques mais quand je rentre son isin IE00B4L5Y983 dans morningstar il semble être coté sur la bourse allemande, cela ne va t’il pas entraîner des frais du fait d’être hors euronext ?

Il reste alors CW8 qui me semble très bien également.

Qu’en pensez vous ? A part que c’est du pinaillage wink

ÉDIT : autant pour moi IWDA (ishare core World) est à l’achat sans frais de courtage chez degiro sur euronext Amsterdam…donc merci de supprimer ce message qui ne sert à rien, désolé.

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#436 01/08/2019 21h14 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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[+1]    #437 01/08/2019 21h20 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

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D’ailleurs, Malolechat, pour vos choix d’ETF, attention à prendre en compte la catégorie de risque utilisée par Degiro (sachant que chaque nouvel achat, même sur marge, vous ouvrira plus de marge) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_hje.jpg

Il n’est pas possible de prévoir votre marge avec ce seul indicateur car d’autres éléments sont pris en compte (diversification du portefeuille notamment) mais cela donne une idée et peut faire pencher la balance pour l’achat d’un ETF en particulier.
Attention, ces catégories de risque peuvent être modifiées par Degiro, ce qui fera évoluer la marge autorisée sur votre compte. Par exemple, il y a un message du 31/07 qui informe de la modification du niveau de risque pour certains supports.

Tous les ETF sans frais de courtage que vous citez sont en G (seulement 15% de la somme investie vous sera donné en plus en marge) sauf l’Amundi qui est en A.
edit, non c’est l’inverse, en G, vous aurez 85% de la somme investie en marge supplémentaire.

Pour ma part, avec 3 ETF qui suivent le SP500 et 1 ETF pays émergeant (qui est en D et ne rapporte rien) j’ai le droit à 1211.76 euros de marge (j’en utilise 559.89 actuellement) pour 1172.98 euros de capital propre et une valeur des titres de 1732.89 soit une marge autorisée d’environ 1.7 (calculée sur la valeur des titres).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_thdhh.jpg

Dernière modification par traz (01/08/2019 21h51)

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