Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#401 07/01/2019 13h56 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   38 

En effet, où va-t-on? :-)

Hors ligne

 

#402 07/01/2019 14h34 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   12 

Tout se perd mon bon Monsieur.

Pffff ! Quelle époque !

Hors ligne

 

#403 25/01/2019 11h55 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   40 

Heureusement qu’il y a régulièrement des corrections d’ailleurs.

Cela permet de mettre en place la stratégie Buying only the dips efficace sur le long terme dans le cas d’actions à dividendes croissants.

Pour faire court, il s’agit d’un lump sum amélioré.

Sur le long terme, le lump sum sur des aristocrates juste après une correction est efficient.

Exemple concret français actuellement : LVMH

Croissance du dividende de plus de 10 % par an sur ces cinq dernières années.

Correction de plus de 15 % actuellement sur son plus haut historique atteint en mai 2018 (on était même tombé à -20 % récemment)

Personnellement, de grosses cap qui versent des dividendes croissants et qui décotent de 10, 15 voire 20 %, j’appelle ça faire des soldes, ou acheter à bon compte.

Cela améliore bien sûr le rendement initial qui peut parfois être faible même si je regarde avant tout le taux de croissance des bénéfices ces 3 et 5 dernières années.

Dernière modification par Franck059 (25/01/2019 11h56)

Hors ligne

 

[+1]    #404 01/03/2019 04h15 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   25 

MSCI quadruple le poids de la Chine dans ses indices mondiaux

Bonsoir , j’ai eu une info intéressante concernant le poids de la chine dans les indices MSCI.

Apparemment il va y avoir 4 fois plus de % d’action chinoise dans l’indice msci world si j’ai bien compris.

Concernant l’indice msci emerg market  la pondération de la chine pourrait passer a plus de 40%.

Hors ligne

 

#405 01/03/2019 09h17 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   69 

Sur Investir ce matin :

Dans un communiqué, MSCI écrit que le facteur d’inclusion des grosses capitalisations chinoises dans ses indices mondiaux passera de 5% actuellement à 20% en deux temps, en mai puis en août. En conséquence, la pondération des valeurs chinoises dans l’indice MSCI des marchés émergents passera d’environ 0,7% actuellement à 3,3%.

Hors ligne

 

#406 01/03/2019 18h45 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   40 

Galessin a écrit :

MSCI quadruple le poids de la Chine dans ses indices mondiaux

Bonsoir , j’ai eu une info intéressante concernant le poids de la chine dans les indices MSCI.

Apparemment il va y avoir 4 fois plus de % d’action chinoise dans l’indice msci world si j’ai bien compris.

Concernant l’indice msci emerg market  la pondération de la chine pourrait passer a plus de 40%.

Vous voulez dire je suppose l’indice MSCI ACWI (= World + EM)

Car l’indice MSCI World ne contient que de larges capitalisations de pays développés.

Hors ligne

 

#407 16/03/2019 12h21 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   438 

J’aimerais avoir l’opinion des spécialistes sur ce nouvel ETF

Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF (EUR)     LU1781541179

-
peu d’ancienneté
logiquement peu d’encours

+
Réplique physique
Frais relativement réduits : 0.12
Capitalisant (pour CTO)
Cotation Euronext (pour frais de courtage)
Lyxor : reconnu par tous les courtiers

Y a t-il moyen de trouver mieux avec toutes les données incluses dans le "+" ?


"La liberté existe toujours, il suffit d'en payer le prix"- Henry de Montherlant

Hors ligne

 

#408 16/03/2019 18h47 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   57 

Mieux: éligible PEA peut être. Mais il ne serait pas à réplication physique.

Hors ligne

 

[+1]    #409 17/03/2019 08h42 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   257 

- Spread elevé qui mange plusieurs années d’économie sur le TER vs. iShares MSCI World


If you're not growing, you're dying.

Hors ligne

 

#410 17/03/2019 09h33 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   438 

Franckielestore a écrit :

Mieux: éligible PEA peut être. Mais il ne serait pas à réplication physique.

J’ai une liste en 5 ETF sur PEA très proche de la votre wink
Mais je préfère favoriser CTO car actuellement TMI 0 et très nette préférence pour réplique physique.

lopazz a écrit :

iShares MSCI World

Sans doute bon spread mais 0.50% de frais et distribuant


"La liberté existe toujours, il suffit d'en payer le prix"- Henry de Montherlant

Hors ligne

 

[+1]    #411 17/03/2019 09h47 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   10 

Bonjour, je pense que Lopazz parle du Ishares core msci world, capitalisant, réplication physique et à 0,2% de frais. ISHARES MSCI WOR A | Euronext

Hors ligne

 

[+1]    #412 17/03/2019 10h00 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   40 

Qui fait partie de la liste des ETF sans frais chez Degiro (en version accumulative et distributive).

Hors ligne

 

#413 17/03/2019 10h29 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   438 

Eric18 a écrit :

Bonjour, je pense que Lopazz parle du Ishares core msci world, capitalisant, réplication physique et à 0,2% de frais. ISHARES MSCI WOR A | Euronext

Effectivement bien mieux que celui auquel je faisais référence mais malheureusement ne semble pas pourvoir être acheté chez Bourse Direct mon courtier (qui ne référence pas bon nombre d’ETF SPDR, Ishares, Vanguard…).


"La liberté existe toujours, il suffit d'en payer le prix"- Henry de Montherlant

Hors ligne

 

#414 17/03/2019 13h58 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   49 

DDtee a écrit :

malheureusement ne semble pas pourvoir être acheté chez Bourse Direct mon courtier

J’avais posé la question à BD pour ERNA ,ils m’ont répondu qu’il faut passer l’ordre par la salle de marché au tél .
Je suppose que c’est idem pour IWDA .

Hors ligne

 

#415 17/03/2019 15h24 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   40 

Passer par la salle de marchés ? Et donc voir les frais s’envoler ? De qui se moque-t-on ?

Finalement un broker en ligne, pas tellement en ligne que cela…

Pour un PEA , Bourse direct OK (ou Binck)

Pour un compte titres , privilégier Degiro.

Vous aurez accès à IWDA soit sur la bourse de Amsterdam soit sur celle de Londres.

Attention, l’ETF à frais gratuits est celui côté sur la place d’Amsterdam.

Dernière modification par Franck059 (17/03/2019 16h02)

Hors ligne

 

#416 27/05/2019 15h53 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous,
J’aimerai passer d’une stratégie dividendes à une gestion d’un ETF World plus lazy.
Je me suis amusé à faire un excel qui permet de se projeter (théoriquement) dans l’avenir en prenant une moyenne de 9% par an.
Je peux aussi lui indiquer les versements mensuels fixe et aussi ceux à prévoir.
Une colonne Conso% permet de consommer à terme un pourcentage des acquis.

Ma première question, c’est d’être sûr du track record CW8.

Voici une capture de chez Amundi que je ne comprend pas : Source
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13039_cw8.png

Janvier : 7.36%
Février : 3.67%
Les deux ensemble : 11.43%
Mais ce ne devrait pas être 11.03% ?

Ma deuxième question, c’est de savoir si quelqu’un à un excel similaire ? Et ainsi me dire si le mien est pertinent ou à retoucher.

Mon fichier excel

Dernière modification par SierraGolf3 (27/05/2019 16h00)

Hors ligne

 

#417 27/05/2019 16h02 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   274 

Le différentiel observé ne viendrait-il pas de la différence entre le cours de clôture du 31/01/2019 et le cours d’ouverture du 01/02/2019?

Bien à vous,
cat

Hors ligne

 

#418 27/05/2019 16h03 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   460 

Sur des périodes successives, les pourcentages ne s’additionnent pas mais se multiplient (avec le +1).

Janvier : 7.36%
Février : 3.67%
Les deux ensemble : 1,0736 * 1,0367 = 1,1113 ou +11,30 %
Bon, ce n’est pas le résultat attendu mais c’est plus près.


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#419 27/05/2019 16h05 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   274 

Oui il y avait une erreur dans le calcul Arnvald mais la petite différence vient (à mon avis) d’ailleurs.

Dernière modification par cat (27/05/2019 16h05)

Hors ligne

 

#420 28/05/2019 22h12 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   40 

@SierraGolf3

Vous envisagez un rendement moyen de 9 % par an ?

Je vous conseille de diviser par deux vos prétentions ou vous risquez de rencontrer des déconvenues.

L’indice MSCI World net en euro a fait 4,6 % en moyenne par an ces vingt dernières années.

Hors ligne

 

[+2]    #421 30/05/2019 22h05 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   

Galessin a écrit :

MSCI quadruple le poids de la Chine dans ses indices mondiaux

Bonsoir , j’ai eu une info intéressante concernant le poids de la chine dans les indices MSCI.

Apparemment il va y avoir 4 fois plus de % d’action chinoise dans l’indice msci world si j’ai bien compris.

Concernant l’indice msci emerg market  la pondération de la chine pourrait passer a plus de 40%.

Skarklash a écrit :

Sur Investir ce matin :

Dans un communiqué, MSCI écrit que le facteur d’inclusion des grosses capitalisations chinoises dans ses indices mondiaux passera de 5% actuellement à 20% en deux temps, en mai puis en août. En conséquence, la pondération des valeurs chinoises dans l’indice MSCI des marchés émergents passera d’environ 0,7% actuellement à 3,3%.

Non, la pondération des valeurs chinoises dans les indices MSCI ne quadruple pas, contrairement à ce que dit le titre racoleur mais mensonger de ces deux articles "MSCI quadruple le poids de la Chine dans ses indices mondiaux".

Cette inclusion fait passer la pondération de la Chine dans l’indice MSCI Emerging Markets de 30,9% à 31,9%. Et ce qui passe de 0,7% à 3,3% c’est la proportion de "A-shares" chinoises dans ce même indice :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17232_msci_em_china.jpg

Source: Augmentation du poids des actions chinoises "classe A" dans les indices MSCI

Hors ligne

 

#422 11/07/2019 11h24 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   

Bonjour
J’ai pour objectif dans mon jeune portefeuille, d’augmenter ma part en action pour arriver à 60%.
Je peux abonder mon PEA en retirant une part de mes fonds euros et un peu de mon livret A.

Je me pose encore quelques interrogations :

- Dois-je continuer à me focalisé sur un ETF world, pour sentir comment psychologiquement je vais subir une baisse conséquente? Ou dois-je commencé à mieux répliquer le marché en multipliant mes ETF ?

- L’avantage d’avoir un portefeuille multi ETF est-il d’avoir un meilleur ratio risque/rendement ?

- Quelle différence y’a t-il d’avoir un portefeuille avec des ETF world/emergents/small et un portefeuille avec des ETF USA/Europe/emergents ? (cela réduit-il les frais ?)

Hors ligne

 

#423 11/07/2019 22h28 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   141 

Bonjour

alchemist45 a écrit :

Ou dois-je commencé à mieux répliquer le marché en multipliant mes ETF ?

Un ETF monde est ce qui réplique le mieux le marché. Après ca dépend ce que vous entendez par "world". Si vous parlez de l’indice MSCI world, c’est les grosses et moyennes capitalisation du monde développé.
Après il existe par ex l’ETF SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF qui inclut aussi les petites capitalisation et les marchés émergents.

Après la corrélation entre les deux (calculée sur 2 etfs américains , URTH & ACIM Asset Correlations) est quand même de 0,94 donc faut pas trop stresser. A mon avis ajouter un ETF émergents à un etf "msci world" est simple et ce qui est le plus efficient. Les petites entreprises sont plus difficile à acheter via ETF et moins diversifiantes.

alchemist45 a écrit :

L’avantage d’avoir un portefeuille multi ETF est-il d’avoir un meilleur ratio risque/rendement ?

A la marge (cf au dessus).

alchemist45 a écrit :

- Quelle différence y’a t-il d’avoir un portefeuille avec des ETF world/emergents/small et un portefeuille avec des ETF USA/Europe/emergents ? (cela réduit-il les frais ?)

Oui c’est moins cher car les ETF world sont assez cher en europe. Par ex moi je n’ai quasiment pas d’ETF world, et je réplique en utilisant les ETF amundi suivants : 500, CEU2 (ou C6E), AEEM, TPXE, CP9. Ils sont pas tous accessible en PEA.

A mon avis en dessous d’une certaine quantité de patrimoine/investissements par mois c’est mieux de rester sur un seul ETF ca simplifie la gestion, la compta et diminue les commissions (moins d’ordres, plus gros).

Perso je regrette un peu de pas être parti sur un seul ETF world.

A mon avis, en dessous de 200-500k de patrimoine/3-5k d’investissement par mois il faut mieux rester sur un seul ETF. Au dessus, ca se discute, ca dépend quelle valeur vous mettez à votre temps passé à gérer et à faire du excel pour calculer les ordres…

Si je ne me trompe pas Lopazz a/avait par ex un gros portefeuille très largement composé d’un seul ETF.


Markets are not perfect, but everybody else is worse

Hors ligne

 

[+1]    #424 11/07/2019 22h45 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   40 

Ajouter 12 %  d’émergents permet de répliquer le World ACWI mais historiquement cela n’a rien de probant.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-07-11_22-38-04.png
Source : msci.com

Par ailleurs, un etf ayant des frais relativement élevés ne va pas forcément être moins performant, surtout s’il est à réplication synthétque. Par exemple le CW8 d’Amundi a 0,38 % de frais mais l’écart de performance avec l’indice World est souvent moindre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-07-11_22-43-50.png
Source : amundietf.fr

Dernière modification par Franck059 (12/07/2019 16h44)

Hors ligne

 

#425 15/07/2019 11h24 → Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? (tracker pea vanguard lazy)

Membre
Réputation :   

Qu’est ce qui différencie un portefeuille avec des ETF suivants les indices MSCI World/MSCI Emerging Markets et un portefeuille EasyETF S&P500/FTSE Developed Europe ?

Hors ligne

 

Discussions similaires à "portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ?"

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech