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#326 15/11/2018 18h18

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C’est prélevé directement dans le tracker. D’ailleurs, si vous comparez la performance du fond à celle de l’indice sur année, vous pourrez par vous-même constater cet écart de 0,38%.

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#327 15/11/2018 18h53

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En fait non, l’écart ne sera pas de 0.38%.
Typiquement si on regarde CW8 et MSCI World EUR NTR, avec les données que j’ai sous la main :
Stat                 CW8:FP      MSCI World EUR NTR
-------------------  ----------  --------------------
Start                2009-06-30  2009-06-30
End                  2018-04-05  2018-04-05

Total Return         194.42%     195.50%
CAGR                 13.11%      13.16%

En ~9 ans, on a un écart de 1.08 point de pourcentage, soit en termes annualisés un écart de 0.05 point par an, très loin du 0.38%.

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#328 15/11/2018 19h32

Banni
Réputation :   525  

cricri77700 a écrit :

Sur le CW8 par exemple , les frais de 0.38% sont prélevé directement dans le tracker ou il faut prévoir des liquidités qui sera prélevé dans le portefeuille ? Si oui c’est annuel ? Trimestriel ?

Pour tous les ETFs, les frais sont déduits directement de l’ETF, donc de son prix pour le détenteur. Le décompte se fait logiquement quotidiennement (une toute petite portion chaque jour), ou au moins de manière très fréquente, sinon les détenteurs vendraient juste avant pour racheter juste après (si c’était fait en un ou plusieurs gros prélèvements). Le taux de frais, lui, est bien annoncé annuellement (au cas où la question se poserait suite à la phrase précédente).

Par rapport au point de Sven, l’ETF gagne potentiellement sur la location de titres (par exemple avec les prêts aux shorteurs), et éventuellement sur l’optimisation du prélèvement à la source sur dividendes des actions étrangères quand il y en a. Donc au final, ca compense une partie des frais (potentiellement plutôt grosse, d’après les données avancées par Sven). Fructif avait même mentionné des ETFs qui se retrouvaient "positifs" au final par rapport à ce qu’ils répliquent.

Dernière modification par Mevo (15/11/2018 19h34)

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#329 15/11/2018 20h31

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Surperformer son indice n’est pas forcément une propriété constante de l’ETF, c’est aussi une fonction de la période.
Pour rester sur CW8 :

Stat                 CW8:FP      MSCI World EUR NTR
-------------------  ----------  -------------------- 
Start                2014-06-03  2014-06-03   
End                  2018-04-05  2018-04-05   
Total Return         45.82%      45.22%
CAGR                 10.33%      10.21%

Sur la période 2014-2018, CW8 est plus performant que MSCI World EUR NTR d’environ 0.12% par an !

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#330 15/11/2018 21h29

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Pourtant quand j’avais des etf en 2017 , j’avais un prélèvement trimestrielle sur mon PEA dans le portefeuille .

Donc pour le CW8 pas de soucis c’est directement prélevé.


Maintenant je profite !!!

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#331 15/11/2018 21h31

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Il devait s’agir d’autre chose que de frais du tracker.

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#332 15/11/2018 21h49

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En effet après vérification :

Droit de garde ddg etg 1t17…

Mais j’avais un droit de garde que sur 1 ETF … et pas les autres je suis sur bourse direct.


Maintenant je profite !!!

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#333 15/11/2018 21h52

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Sur la brochure tarifaire on peut lire à la rubrique "BOURSES éTRANGèRES"

https://i.imgur.com/xckJm7s.png

(6) Facturée trimestriellement, calculé sur la base de la conservation quotidienne.

Donc je pense que cela correspond, sachant que Bourse Direct considère tout ce qui est hors Paris, Amsterdam et Bruxelles comme une place étrangère.

Dernière modification par Lebnet (15/11/2018 21h53)


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#334 15/11/2018 21h54

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Pourtant tout était en euros car PEA .

J’avais du russel 2000 et sp500 mais en euros car synthétique.

J’espère que le cw8 ne sera pas soumis à des frais de garde.


Maintenant je profite !!!

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#335 16/11/2018 06h21

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Bonjour,
Le cw8 n’est pas soumis à frais de garde chez bourse direct (idem pour ewld)

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#336 20/11/2018 21h47

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Réputation :   2  

Bonjour à tous,

Je compte investir 18k € très prochainement, en une fois.
Après lecture des livres de Fructif, j’ai opté pour la répartition suivante:

PEA:
10,5k sur Amundi ETF MSCI World UCITS - EUR C
1,5k sur Amundi ETF MSCI Emg Markets UCITS EUR C

AV:
6k sur le fond € de mon AV LinXea Avenir

Je m’oriente pour du lazy et compte réinvestir chaque mois mon épargne disponible.
C’est somme toute sûrement très simple pour des connaisseurs, mais pour moi et même après lecture du forum, c’est un grand pas qui n’est pas facile à faire.

Avez-vous des conseils ou des remarques dans mes choix (même si ces choix sont limités) avant que je franchisse le pas ?

Merci.

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#337 20/11/2018 21h52

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Pas de commentaire particulier, c’est un bon choix.

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#338 20/11/2018 22h29

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ca me parait très bon également.

réfléchissez quand même si cela est la bonne proportion d’actions dans votre patrimoine et aux bénéfices/inconvénients du dollar cost averaging (DCA).


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#339 20/11/2018 23h47

Membre
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Je sais qu’il est impossible de timer le market et que les études de Fructif montrent que le meilleur moment pour investir est toujours "maintenant", mais pour ma part j’attendrais que le marché se stabilise un peu. C’est un avis et non un conseil, et c’est ce que je fais pour ma part… tout en me préparant à revenir.


Parrain : Mintos, YomoniNalo Grisbee, N26, Revolut.

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#340 21/11/2018 10h08

Membre
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La tendance étant à la baisse, j’aurais pensé que c’était le bon moment. Même si je ne vise pas particulièrement le market timing, ayant un horizon d’investissement de plusieurs années, 10 ans ou +.

Mais je vais patienter quelques jours/semaines pour voir l’évolution et engranger plus d’informations alors.

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#341 21/11/2018 21h36

Membre
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Bonjour,
Sur Linxea Avenir, il y a le choix entre 2 fonds euros. Le fonds euros IO, un peu plus rentable de 0,8%/an,  nécessite que 40% du versement soit en UC. Alors peut-être serait-il judicieux de prendre aussi 40% en ETF world dans l’AV, et donc de réévaluer la répartition AV et PEA pour conserver la cible initiale entre ETF et fonds euros.

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#342 29/11/2018 19h48

Membre
Réputation :   2  

Je me suis fait un portefeuille virtuel avec les 2 ETF choisis. Je me disais qu’ils pourraient me servir d’indicateur sur le meilleur moment d’acheter, à savoir quand ils sont au plus bas et que ma moins value est "maximale" sur une période considérée et jusqu’au moment où je la vérifie.

Je lis parfois des commentaires sur ce forum comme quoi le cours de la bourse a chuté pour retourner plusieurs années en arrière, je pensais donc attendre, mais pas trop, d’être dans un de ces creux pour investir, avant de refermer la porte derrière moi pour 15 ans, hormis les périodes de réinvestissement.

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#343 08/12/2018 16h01

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La répartition 90% World + 10 % Emergents pour reproduire le MSCI ACWI non disponible en synthétique pour PEA semble naturelle et souvent proposée.

Parfois des allocations moins simples.

Mais je me permets d’indiquer que les chiffres sont têtus :

                             3 ans            5 ans            10 ans             15 ans           18 ans

MSCI WORLD     +17,71          +61,20          +234,32          +195,75          +95,25

MSCI ACWI        +18,29          +57,77           +226,08          +195,04          +98,92

MSCI USA          +25,77          +87,49           +336,37          +246,12          +122,90

Source : msci.com

Un tracker MSCI USA ou SP500 uniquement… Qui oserait ?

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#344 08/12/2018 16h30

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Franck059, je ne comprends pas ce que vous souhaitez indiquer avec ces chiffres : qu’il vaudrait mieux investir sur un ETF MSCI USA car le résultat a été meilleur sur les 18 dernières années?

NB : On peut certainement trouver d’autres indices MSCI sur les 18 dernières années qui ont eu une meilleure performance que le MSCI USA. Faudrait-il alors tout miser sur ceux-ci?

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#345 08/12/2018 16h32

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Je me fais l’avocat du diable, mais attention, les performances passées ne préjugent pas des performances futures…

Edit: Devancé par cat !

Dernière modification par Rossox (08/12/2018 16h33)


Youtube : Julien destruction nuisibles - Parrainage : Bourse Direct / Binck

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#346 08/12/2018 16h34

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Surtout qu’il existe probablement des performances passées sur les mêmes indices (ou des équivalents) qui ne conduisent pas à la même conclusion (ici on n’a que le passé proche et juste un échantillon de 18 ans).

Dernière modification par cat (08/12/2018 16h35)

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#347 08/12/2018 17h00

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L’indice MSCI USA bat les deux autres sur toutes les échéances, c’est quand même remarquable.
Même si le passé ne préjuge pas forcément de l’avenir, il permet de tirer certains enseignements, non?

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#348 08/12/2018 17h08

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1/ Les entreprises composant le MSCI USA sont également prépondérantes dans les deux autres indices;
2/ Ces chiffres ne parlent pas du passé dans son ensemble mais uniquement du passé proche;
3/ 18 ans, c’est de mon point de vue, trop court pour un investisseur de long terme.

L’enseignement que j’en tire c’est que si j’avais investi il y a 15 ou 18 ans, il n’aurait pas été stupide de le faire sur le MSCI USA uniquement. Pour le reste, je ne sais pas trop quoi dire.

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#349 08/12/2018 17h10

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On peut probablement en conclure que le processus de "destruction créatrice" créateur de valeur sur le long terme se réalise mieux aux USA qu’ailleurs. Ce ne serait pas une découverte! Mais rien ne garanti que ce sera le cas dans le futur.
Ajout: D’ailleurs IH a plusieurs fois dit dans ses newsletter qu’il investissait en priorité dans les sociétés anglo saxonnes puisque le capitalisme anglo-saxon semble le plus efficace pour produire de la valeur aux actionnaires.

Dernière modification par zeboulon (08/12/2018 21h41)


Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur

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#350 08/12/2018 17h32

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J’ai oublié de préciser qu’il s’agissait du net return en euros.

18 ans car msci awci indisponible au-delà en euros…

Mais en dollars, c’est idem.

Inutile de préciser que les performances passées ne préjugent pas de l’avenir. Je sais. On sait.

Mais dans ce cas, on peut supprimer une bonne partie des discussions qui ont lieu sur ce forum qui traitent et s’appuient sur les performances passées, parce qu’il faut bien s’appuyer sur quelque chose pour étayer les discussions.

Pas tout à fait d’accord, mais avis personnel bien sûr, quant à une durée supérieure à 20 ans.
Bien suffisante et surtout réaliste dans la pratique.
On pourra aller jusque 40 ans pour qui commence à s’y mettre tôt, mais au-delà…

Et cette période de 18 ans tombe à point nommé.
Juste avant l’effondrement de la bulle internet, elle couvre une période qui aura connu de belles crises.

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