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#776 21/08/2020 01h02

Membre (2018)
Réputation :   18  

Reste l’aspect psychologique irremplaçable. Je ne sais pas s’il y a des statistiques fiables, mais je fréquente en ce moment beaucoup d’ados, et pour eux l’iphone reste le nec plus ultra des téléphones mobiles. Il y a Apple d’un côté et le reste de l’univers de l’autre. Chaque particularité, chaque fonctionnalité d’Apple, même si elle a une équivalente dans d’autres marques…
La fascination pour les produits Apple n’est pas près de finir, et avec lui, tous les services proposés par abonnement ne peuvent que croître.
Et moi qui ai raté l’action à 170$ en 2018 :-(

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#777 21/08/2020 03h08

Membre (2012)
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Réputation :   236  

INTJ

Le problème de tous ces services Apple c’est qu’ils sont tous basés sur les ventes d’iPhone : la plupart ne fonctionnent qu’avec un iPhone et sont vendus via l’iPhone. Idem pour les accessoires type montres ou écouteurs. Même si cela offre des relais de croissance, ça ne diversifie pas la marque réellement en terme de risque.

A plus court terme je pense que la Chine finira par attaquer directement Apple en rétorsion aux attaques des USA contre Huawei et TikTok, je ne serais pas surpris qu’ils soit excluent de ce marché. (c’est de loin l’entreprise la plus évidente à punir en rétorsion : même types de produits, grosse symbolique, aisément remplaçable par des produits locaux)

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#778 21/08/2020 08h35

Membre (2019)
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Top 5 Portefeuille
Réputation :   613  

INFJ

@oliv21
Je suis bien sur d’accord que la valorisation d’Apple actuelle paraît excessive, mais elle se situe dans un contexte de Big Tech…



Et je suis d’accord que la thèse des services n’est pas nouvelle. Il n’en est pas moins vrai que l’ambition d’Apple de doubler la part des services en 4 ans s’est réalisée avec 6 mois d’avance, et que l’accélération qui va suivre me paraît clairement portée par les services de paiement :

Horizontalement en doublant sa part de marché dans les transactions mobiles ET par carte, marché lui même en forte croissance mondiale (CAGR 24%)

Verticalement en étendant son emprise sur la chaine de valeur du paiement :



De façon plus générale, la Big Tech a commencé à s’emparer des services financiers aux dépends des banques, et cette évolution paraît difficilement résistible, les efforts de régulation étant dispersés et d’une efficacité souvent douteuse.



Mais je suis d’accord aussi, et avec @Betcour, que les dangers macro évoqués sont réels. Dans le contexte de l’emprise des BigTechs sur les services financiers, il est de plus en plus possible qu’il y ait une partition du monde et un repli protectionniste de la Chine sur son marché.
Cela dit, le marché du reste du monde (particulièrement émergent) me paraît suffisant pour anticiper une poursuite de la croissance d’Apple. Mais ce n’est que mon avis.


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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[+4]    #779 21/08/2020 11h05

Membre (2012)
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Réputation :   236  

INTJ

L’excellent prof de valorisation Aswath Damodaran publie une étude toute fraîche sur les GAFA. L’article vaut la lecture mais on peut se concentrer sur le résumé, qui pose Apple comme de loin la plus sur-valorisée, suivie par Microsoft et Amazon. Facebook semble la seule a un prix encore attractif.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Betcour (22/08/2020 07h28)

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#780 21/08/2020 12h41

Membre (2014)
Réputation :   212  

Intéressant ce tableau de synthèse. Mon screener basé sur des moyennes de ratios et les prévisions de bénéfices de l’année à venir met Amazon et Microsoft pratiquement dans le même sac avec une survalorisation de respectivement 47,2% et 44,5% (sur base du cours au 11 août; je n’ai pas mis à jour depuis).

Je vais probablement me lancer dans l’analyse "brute (bête)" des autres FANG pour voir ce que ça donne.
En tout état de cause, le fait que Facebook, Amazon, Netflix, et Google? (sauf erreur) ne versent pas de dividendes les mettent hors course par rapport à mes règles d’investissement - "Demand a rent"
A part peut être pour Amazon qui me semble avoir un business model assez incroyable et pour lequel je serai prêt à mettre quelques piécettes, mais pas tout de suite.

*Screener construit sur des ratios de ce type:
PER: Price to Earning Ratio = Prix/BNPA
PCF: Price to cash-flow = Prix/CA
PSR: Price to Sales ratio = Prix/CA
PBR: Price to Book ratio = Prix/actif net


Bien à vous, Dooffy

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#781 21/08/2020 16h18

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   694  

@betcour : les objectifs vont dépendre fortement des hypothèses prises sur le cout du capital. Comparativement aux autres GAFA, je trouve que le taux d’apple est "bas" (même si dans l’absolu il est le deuxième plus haut du panel).
Apple est clairement le groupe le plus exposé à la Chine et plus cyclique sur la vente d’iphone… Historiquement les multiples d’apple étaient à juste titre très largement inférieur aux autres GAFA. Pourtant aujourd’hui, c’est presque l’inverse…


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

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Favoris 1    #782 22/08/2020 11h45

Membre (2020)
Top 10 Entreprendre
Réputation :   66  

En résonance avec le titre de cette file, voici un article que j’ai trouvé intéressant, et qui illustre bien l’énorme progression qu’a eu Apple sur les 36 dernières années. C’est bien évidemment toujours plus simple de regarder dans le rétroviseur que de deviner l’avenir, mais j’ai trouvé la démarche sympa.

Le postulat : si, au lieu d’acheter les différents produits commercialisés par Apple, le consommateur avait investi la somme correspondante en actions de l’entreprise, de quelle somme disposerait-il aujourd’hui ?

Voici le tableau de synthèse.



Avec la précision que cet article est daté du 25 janvier 2020, et que les chiffres de ce tableau ne sont pas à jour de la hausse spectaculaire qui s’est produite depuis.

Dernière modification par Spotlight (22/08/2020 11h48)


"L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru" - Confucius

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#783 01/09/2020 09h41

Membre (2015)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   90  

Une petite illustration de l’envolée de la valorisation:

Mars 2016: P/CF = 9



Août 2020: P/CF = 31,5


Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur

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#784 31/10/2020 23h05

Membre (2016)
Réputation :   42  

Bonjour aux forumeurs,

Si je comprends bien les graphiques disponibles ici :

1 ) depuis le 31/12/18, l’actif net ("book value") par action est en baisse constante (- 32 % depuis le 31/12/18)
2 ) depuis le 31/12/18, le ratio de valorisation "price-to-book" par action est en hausse constante (+ 249 % depuis le 31/12/18).

Quant au niveau du ratio "price-to-book"  :
1 ) le ratio "price-to-book" présente graphiquement, depuis 2007, une moyenne historique d’environ 5 à 6 (*)
2 ) le ratio "price-to-book" atteint, au 30/06/20, le chiffre de 21,58.

(*) Gurufocus donne une médiane sur 10 ans à 5,38.

En se basant sur la dernière valeur d’actif net par action, au 30/06/20, soit 4,22 $, et un ratio "price-to-book" de 6, l’action APPLE pourrait valoir 25,32 $. Or, au 30/06/20, elle cotait 91,03 $. La divergence entre le cours de l’action et un indicateur de la valeur de l’action (dans cet exemple, le "price-to-book") est clairement visible.

Une conclusion possible : un retour sur le niveau de valorisation, estimé par le ratio "price-to-book", en vigueur de 2007 à 2018, signifierait pour l’action APPLE une baisse d’environ - 72%.


"N'oubliez pas : patience… discipline…" Parrain : Mintos  Estateguru

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#785 01/11/2020 08h29

Membre (2014)
Réputation :   212  

Bonjour Green, l’analyse est intéressante mais n’oublions pas qu’elle se situe dans le passé, ou Apple évoluait dans un environnement certainement différent.

Il faudrait compléter avec d’autres indicateurs (par exemple, la marge brute des opérations), les perspectives et analyses concurrentielles, etc.
En terme de ratio, le Price to Earning, le Price to Cash-Flow, le Price to Sales. Il manque dont au moins 3/4 de l’analyse ;-)

Pour autant, de mon côté, et sur la base des performances passées (donc modèle intrinsèquement faux mais mieux vaut un guide borgne et entendant, qu’un guide aveugle et sourd), l’action est surévaluée de 25% en date du 30/10.


Bien à vous, Dooffy

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[+1]    #786 01/11/2020 09h51

Membre (2014)
Réputation :   31  

Bonjour Green.

En effet les multiples de valorisation ont beaucoup augmenté.
Cependant, je pense que les ratios basés sur les capitaux propres (P/B ou ROE) sont de moins en moins pertinents à cause des rachats d’actions de plus en plus importants depuis 2012.

Le rachat d’action réduit les capitaux propres, et puisque ces rachats se font à un P/B > 1 (on s’en éloigne de plus en plus), ils réduisent également les capitaux propres par action (exemple chiffré sur investopedia).

Les premières années du plan de rachat, Apple conservait une partie de ses profits pour augmenter la trésorerie (et donc les capitaux propres), ce qui suffisait à compenser la baisse de capitaux propres provoquée par les rachats d’actions.
Depuis qu’Apple a décidé de réduire fortement son importante trésorerie, les montants dépensés en rachats sont même supérieurs au résultat net (en 2018, 2019 et 2020).

En continuant à utiliser tous les profits en versement de dividende et rachats d’actions, Apple pourrait se retrouver à terme avec des capitaux propres négatifs.

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#787 22/11/2020 16h35

Membre (2019)
Réputation :   0  

Dooffy, le 21/08/2020 a écrit :

Intéressant ce tableau de synthèse. Mon screener basé sur des moyennes de ratios et les prévisions de bénéfices de l’année à venir met Amazon et Microsoft pratiquement dans le même sac avec une survalorisation de respectivement 47,2% et 44,5% (sur base du cours au 11 août; je n’ai pas mis à jour depuis).

Je vais probablement me lancer dans l’analyse "brute (bête)" des autres FANG pour voir ce que ça donne.
En tout état de cause, le fait que Facebook, Amazon, Netflix, et Google? (sauf erreur) ne versent pas de dividendes les mettent hors course par rapport à mes règles d’investissement - "Demand a rent"
A part peut être pour Amazon qui me semble avoir un business model assez incroyable et pour lequel je serai prêt à mettre quelques piécettes, mais pas tout de suite.

*Screener construit sur des ratios de ce type:
PER: Price to Earning Ratio = Prix/BNPA
PCF: Price to cash-flow = Prix/CA
PSR: Price to Sales ratio = Prix/CA
PBR: Price to Book ratio = Prix/actif net

Salut, petite question, vous pensez que cela impacte l’indice S&P500 car la survalorisation en pleine période de crise sanitaire peut impacter la capitalisation boursière de ce top 500.

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#788 23/11/2020 15h02

Membre (2014)
Réputation :   212  

Bonjour Solarium, mécaniquement oui, la proportion des FANG est assez élevée à la suite de la revalorisation de ces titres sur 2020.
Maintenant la question véritable est de savoir si les capitaux ne trouveront pas mieux dans le futur. Plus j’observe l’espèce humaine et sa psychologie, plus je pense que non…


Bien à vous, Dooffy

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#789 23/11/2020 17h15

Membre (2015)
Réputation :   61  

Apple a présenté le 10 novembre dernier ses nouveaux processeurs "Apple Silicon".

Etant geek dans l’âme et au fait des performances des différents systèmes, tous les tests montrent que l’on est face à une rupture technologique : cette nouvelle puce "M1" extrêmement performante, parfois même autant que les puces au de gamme Intel type I7 voire I9.

Le tout pour une consommation électrique moindre.

Test Mac4ever
Test 01net

Selon ce que j’ai pu lire par ailleurs, les marges pourraient être meilleure, malgré une (légère) baisse des prix de vente.

La/les prochaines étapes sont claires : monter en puissance sur le haut de gamme Apple.

On est donc devant une rupture vis-à-vis de ce qui se faisait jusqu’à présent.

Par ailleurs il me vient à l’esprit une question : et si cette débauche de puissance était utilisée pour entrer sur un nouveau marché, celui des supercalculateurs ? Deux facteurs clés, puissance et performance par watt (gage d’une bonne efficacité électrique, donc de moins de chaleur à évacuer, donc consommation électrique/coût d’exploitation en baisse) pourraient faire d’Apple un acteur de premier plan dans ce milieu… jusqu’à rendre obsolète tous les supercalculateurs actuels !

Qu’en pensez-vous ?

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#790 23/11/2020 19h33

Membre (2017)
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   161  

J’en pense que j’ai été impressionné par la présentation du M1 et que je suis décidé à changer mon MacBook Pro 2011 par une de ces nouvelles machines.
C’est clairement une rupture technologique sur le monde des ordinateurs personnels (suppression des composants discrets pour des composants intégrés).
En revanche je ne connais pas le monde des super calculateurs mais je doute que leur architecture soit comparable avec celle d’un ordinateur personnel, donc aucun risque (chance) que leurs fabricants se jettent sur des puces M1.


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#791 23/11/2020 20h08

Membre (2020)
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La puce M1 est basée sur l’architecture ARM: la même que pour les smartphones et tablettes.
Une utilisation pour le cloud (plutôt que les "super calculateurs") est totalement envisageable, d’autant qu’Amazon propose déjà une offre basée sur l’architecture ARM: Instances Amazon EC2 A1

Apple a un environnement intégré; Apple sans le logiciel Apple (Mac OS ou iOS), est-ce encore Apple ?
Cet environnement n’est pas vraiment adapté pour les besoins serveur/cloud. Pour cela on préfère Linux, ou Windows.
Usage share of operating systems - Wikipedia

Apple pourrait s’adapter, mais de là à prendre beaucoup de part du marché rapidement ? C’est compliqué..

Apple va vendre ses machines cloud à quel fournisseur ?
- Amazon ? non, ils ont leurs propres machines
- Google ? avec la guerre android/ios, je n’y crois pas non plus
- Microsoft ? jamais

Le seul choix serait de se lancer sur le marché du cloud. Pourquoi pas, ils ont déjà une grosse infrastructure.
Mais cela ne se feras pas en un claquement de doigt.

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#792 23/11/2020 20h54

Membre (2019)
Réputation :   0  

Dooffy a écrit :

Bonjour Solarium, mécaniquement oui, la proportion des FANG est assez élevée à la suite de la revalorisation de ces titres sur 2020.
Maintenant la question véritable est de savoir si les capitaux ne trouveront pas mieux dans le futur. Plus j’observe l’espèce humaine et sa psychologie, plus je pense que non…

Bonsoir, effectivement, ceci me rappelle la loi du 20/80 regarde ici les capitaux ne laissent aucun doute sur l’évolution à court et moyen terme.

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#793 24/11/2020 07h50

Membre (2014)
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Par rapport au projet Cloud ou Supercalculateur ce serait probablement des disruptions du modèle Apple qui seraient des erreurs stratégiques.
Avec Apple nous sommes dans le marketing et la culture de la marge auprès du cerveau humain irrationnel, sur un marché de masse (encore que, il faut pouvoir se payer leurs produits - ou plutôt devrais-je dire leur écosystème complet…).
Le Cloud on est sur du commodities, on parle à du business, beaucoup difficile de la faire à l’envers à un département achat et expertise infra pour vendre un service 10% meilleur à un prix 100% plus cher.
Pour les supercalculateur, itou, c’est de la clientèle soit de laboratoires sans moyens soit de laboratoires privés mais qui n’ont pas besoin d’un supercalculateurs qui est plus beau à regarder qu’une pomme croquée.
En tout état de cause si Apple allait sur ses marchés, mécaniquement sa marge diminuerait, et donc l’appréciation du titre aussi.

Ce n’est qu’un point de vue.


Bien à vous, Dooffy

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#794 24/11/2020 14h39

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rylorin, le 23/11/2020 a écrit :

J’en pense que j’ai été impressionné par la présentation du M1 et que je suis décidé à changer mon MacBook Pro 2011 par une de ces nouvelles machines.

Ma situation est presque identique, mais c’est le modèle 2020 que je vais remplacer : marre de l’entendre ventiler à tout bout de champ.

redbee, le 23/11/2020 a écrit :

Le seul choix serait de se lancer sur le marché du cloud. Pourquoi pas, ils ont déjà une grosse infrastructure.

redbee, le 23/11/2020 a écrit :

Apple a un environnement intégré; Apple sans le logiciel Apple (Mac OS ou iOS), est-ce encore Apple ?

Tout à fait d’accord avec cela

Dooffy a écrit :

Pour les supercalculateur, itou, c’est de la clientèle soit de laboratoires sans moyens soit de laboratoires privés mais qui n’ont pas besoin d’un supercalculateurs qui est plus beau à regarder qu’une pomme croquée.

Justement, la puce M1 (et les autres à venir) n’apporte t’elle pas un peu plus que 10% de perf pour 100% du prix ?

Plus que le cloud, je vois deux grands avantages à la puce M1 fonctionnant sous ARM pour une application aux supercalculateurs : une forte puissance de calcul et un faible dégagement de chaleur.
Quant on sait que certaines firmes installent leur calculateur dans les pays froids (voire sous l’eau pour Microsoft) justement pour le refroidissement, je vois là une porte ouverte à d’autres marchés.

Bref, je pense que vous avez raison : cela ne serait plus Apple, donc l’hypothèse de se diversifier dans d’autres marchés parait peu probable…

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#795 16/12/2020 03h18

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Dow Jones Stocks To Buy And Watch In December 2020: Apple Jumps 5% To Hit New Buy Point

Apple to increase iPhone manufacturing: RPT

Apple plans to increase iPhone production by 30% next year
Que de bonnes nouvelles et le cours de l’actions progresse fortement   
  127.88+6.10 (+5.01%)


Je détaille ma position sur la file portefeuille de Miguel

Dernière modification par Miguel (16/12/2020 04h31)


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#796 10/02/2021 15h49

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[+1]    #797 18/04/2021 13h53

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Franchement regardez moi ces résultats : 



Cela mérite-il un PE de plus de 35 ?…

C’est une entreprise mature à faible croissance, c’est sur que ça va dans le mur et ça entrainera les indices avec..

En 2016 personne en voulait avec un PE de 9, des résultats pharaoniques, du cash et plus de potentiel de croissance et maintenant ils sont devenus fous avec cette entreprise.

C’est une blague le marché en ce moment, on se marre bien moi j’hésite entre ça les cryptomonnaies ou Tesla actuellement .

Dernière modification par vbvaleur (18/04/2021 13h57)

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#798 18/04/2021 15h07

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De mon point de vue Apple est tout de même à part, compte tenu du bilan et du rachat d’actions.
Si vous regardez les mêmes chiffres par action, la croissance sur la période évoquée n’est pas ridicule.

De la à mériter un PE de 35 je vous accorde que c’est ambitieux, mais ça ne me semble pas complètement surévalué.

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#799 18/04/2021 15h36

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vbvaleur a écrit :

Franchement regardez moi ces résultats : 

Cela mérite-il un PE de plus de 35 ?…

C’est une entreprise mature à faible croissance, c’est sur que ça va dans le mur et ça entrainera les indices avec..

Bien d’accord. J’ai fait beaucoup d’argent avec Apple, mais là j’ai vendu depuis un moment. Ça reste une entreprise exceptionnelle (revenus récurrents, Apple Pay, Fitness qui décolle, les Apple Watch qui se vendent maintenant), il peut y avoir des surprises (voiture électrique ?), et les rachats d’actions compensent bien, mais à ce prix-là je n’achète pas.

Dernière modification par Youplaboum (18/04/2021 18h52)


The only real failure is the failure to try.

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#800 18/04/2021 16h37

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Mais le rachat d’action à ce prix là, c’est une mauvaise allocation du capital.

Ha ba si ils se lance dans la voiture électrique un PER de 300 peut être justifiable… La voiture électrique en bourse c’est comme une drogue qui fait oublier toute rationalité.

Même cette belle entreprise je parierais à la baisse dessus si je n’avais pas horreur de parier de l’argent que je n’ai pas.

C’est une belle entreprise mais c’est pas Google ou Amazon non plus. Avec Apple de mauvaises nouvelles peuvent vite apparaître.

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