Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 06/03/2015 18h00 → Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ? (assurance vie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je suis entrain de me documenter pour souscrire une assurance vie, et me plonge dans les "conditions générales valant note d’information".

Dans le contrat LINXEA Avenir, concernant la revalo du fond en € je lis :
<< La revalo pour l’année, de chaque fond en € est constituée des intérêts calculés au taux technique et de la participation aux bénéfices affectés aux provisions mathématiques, diminués des frais annuels de gestion.>>.

D’où ma question :
Quand, par exemple, "suravenir opportunités" propose du 3.85% net de frais, connait-t-on la répartition entre :
1) Intérêts calculés au taux technique
2) Participation aux bénéfices

Il me semble que cette répartition est importante car dans le chapitre relatif aux "valeurs de rachat" des fonds en € à capital garanti on nous indique que la valeur minimale garanti pour :
1 000 € placés pendant 8 ans avec 0.8% de frais de gestion, s’élève à 983.73 € auxquels s’ajoute la participation aux bénéfices.

J’en conclus donc que :
1) Les intérêts calculés sur la base du taux technique ne font pas partie du capital garanti ou que le taux technique peut être nul
Exemple : Je place 1 000 € avec un taux technique de 3% et sans frais de gestion.
Au bout de 8 ans j’ai : 1 000 € X (1.03)^8 = 1 266.76 €
Le capital garanti n’est pas 1 266.76 € mais seulement 1 000 €.
2) Si la participation aux bénéfices est nulle je ne récupère même pas ma mise de départ, qui est diminuée des frais de gestion.

Que pense les spécialistes de ma démonstration ? Est ce que je fais une erreur de raisonnement quelque part ?

Merci pour vos commentaires

Mots-clés : assurance vie

Hors ligne

 

#2 05/01/2019 09h20 → Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ? (assurance vie)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   152 

Bonjour,

petite question en ce début d’année svp : si j’arbitre courant janvier N un fonds € vers autre chose au sein d’un contrat et que je n’ai pas encore touché la participation aux bénéfices N-1 (alors même que j’ai bien détenu ledit fonds euros toute l’année N), est ce que je perds la participation aux bénéfices pour la partie vendue en janvier N+1 ou est ce que cela n’a pas d’importance ?

merci
Skywalker31


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

Hors ligne

 

#3 05/01/2019 10h42 → Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ? (assurance vie)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   100 

Les règles varient, il me semble, selon les assureurs, mais il est sûrement plus prudent d’attendre d’avoir touché la participation aux bénéfices. J’ai un gros rachat à faire bientôt et je prévois d’attendre afin de n’avoir aucun problème.

Hors ligne

 

#4 05/01/2019 13h17 → Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ? (assurance vie)

Membre
Réputation :   11 

Bonjour skywalker31,

J’ai récemment échanger avec les équipes Linxea au sujet d’un contrat Avenir.

Voici leur réponse :

Linxea a écrit :

Nous vous informons qu’il est préférable d’attendre le début d’année si vous désinvestissez en totalité le fonds en euros. Concernant les unités de compte, il n’y a pas d’impact sur les intérêts étant donné que la plus-value réalisée sur vos unités dépendent de la bourse et non de l’assureur.

Hors ligne

 

#5 05/01/2019 15h05 → Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ? (assurance vie)

Modérateur
Top 20 Réputation
Réputation :   1610 

Ceci a déjà été maintes fois discuté sur le forum.

Le taux technique est actuellement égal à, ou proche de, 0% pour quasiment tous les fonds euros.

Pour la rémunération associée aux retraits en cours d’année, chaque fond euros a ses propres conditions (et il faut les lire, y compris le texte en petits caractères, pour savoir ce qu’il en est du votre…) :
  - Les "bons" rémunèrent au taux incluant la participation au bénéfice même les fonds retirés en cours d’année, sous réserve que le contrat d’assurance-vie soit encore ouvert et avec encore quelque chose sur le fond euros le jour où le taux est connu pour l’exercice concerné (c’est à dire en janvier ou février de l’année suivante, selon le contrat).  On peut donc faire un retrait du fond euro quand on veut, mais il ne faut pas faire de retrait total du fond euros (c’est en gros ce que le conseiller Linxea a répondu à contraryo, sans détailler pourquoi).
  - Les "mauvais" rémunèrenent au taux technique (c’est à dire à presque rien) les fonds retirés en cours d’exercice, et il est alors largement préférable de caler ses retraits en début d’année, voire un peu après que le taux de l’année passée soit connu (donc vers février). Comme ces "mauvais" ont souvent aussi des taux très bas (<1% pour certains), l’impact n’est pas forcément si énorme…

Un exemple avec le message envoyé récemment par Fortuneo à ceux détenant un contrat AV chez eux :

Fortuneo a écrit :

Nous attirons votre attention sur le fait que les opérations de sortie totale des fonds en euros à capital garanti (rachat ou arbitrage), enregistrées entre le 2 janvier 2019 et la date de positionnement des intérêts 2018 sur les contrats, ne seront pas valorisées sur la base du taux servi en 2018 mais sur celle de 80 % du dernier taux connu, dans la limite de la réglementation en vigueur, et ce, conformément à la notice du contrat


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne

 

#6 05/01/2019 18h04 → Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ? (assurance vie)

Membre
Réputation :   13 

Le "dernier taux connu" étant le taux technique ou la PAB 2017?

Si c’est le taux technique c’est franchement fait pour induire en erreur.

Dernière modification par Hunsvestisseur (05/01/2019 18h04)

Hors ligne

 

#7 05/01/2019 20h50 → Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ? (assurance vie)

Modérateur
Top 20 Réputation
Réputation :   1610 

Le dernier taux connu est celui du même fond euros en 2017….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech