Private Equity : tout savoir sur le Private Equity !

Hgmm · #26

Hgmm a écrit :
Bonjour à tous,

Je suis surpris d’avoir rien trouvé sur le sujet.
Je cherche des avis sur l’offre Private Equity via l’Avie.

Avez-vous déjà regardé ou des éventuels retours d’experie sur cette offre et notamment le fonds Amundi et Nextstage via Spirica ?

Un peu surpris que ce sujet ne suscite pas plus de réaction étant donné les retours pour les investisseurs.
Je vais essayer le fonds d’Amundi.

spot · #27

Je ne suis pas un fan de private equity au sein de l’assurance vie.
la plus part des fonds éligibles sont des FCPR, ils ont une fiscalité plus douce hors AV, des frais moindres et pas de contraintes de montants.

Hgmm · #28

Certes les frais sont plus élevés car on ajoute les frais de gestion de l’Avie.
En revanche les seuils d’investissement sont nettement moins élevés.

Avez-vous déjà eu des expériences heureuses / malheureuses avec vos FCPR?
Je trouve l’offre relativement pauvre pour les particuliers.

spot · #29

Voilà des choses que j’aime bien avec des tickets raisonnables:
123 Corporate
Entrepreneur & Venture Rendement

Hgmm · #30

Merci beaucoup. Je vais regarder, je ne connaissais pas le second. Dommage que nous ne pouvions pas investir chez PAI, Omnes, Euraseo et consort.
Mais d’ailleurs je n’ai pas fait l’analyse de l’IRR si on investissait directement dans Euraseo avec un horizon à 5-8ans.

spot · #31

Si vous êtes clients de la Bnp vous pouvez souscrire aux fonds de PAI.
Les tickets sont élevés et ils viennent de lancer un fonds en 2018 donc il faudra attendre 3-4 ans avant le prochain millésime.

Vous pouvez regarder Idinvest également, ticket d’entrée 20k
Idinvest

alexandrec · #32

Bonjour

Suite à des recherches sur internet sur les placements en private equity, je me suis rapproché d’un cabinet de conseil me proposant divers placements à travers des fonds de private equity. Sans revenir sur l’intérêt ou le non-intérêt du private equity, aurait-il des personnes ayant des retours d’expériences positives ou négatives sur les fonds que me propose ce cabinet ? sur apax apéro, idinvest, partner groupe et Schroders ?

Merci

dangarcia · #33

alexandrec a écrit :
Suite à des recherches sur internet sur les placements en private equity, je me suis rapproché d’un cabinet de conseil me proposant divers placements à travers des fonds de private equity.

Quel est votre ressenti par rapport aux propositions qui vous sont faites ? En quoi vous paraissent-elles intéressantes ? Quels sont vos doutes ?

InvestisseurHeureux · #34

Le private equity c’est le truc à la mode.

On est soit dans un âge d’or, soit dans une bulle liée aux taux bas.

Ces récentes années, les performances de bcp de fonds ont été bonnes, mais tout dépend aussi des frais d’entrée que vous supportez en tant qu’investisseur retail.

J’ai quand même tendance à penser que quand un placement commence à se "démocratiser" au grand public, c’est que son heure de gloire est en train de passer…

Oblible · #35

@IH : on aura peut être une tokenisation du private equity afin que tout le monde puisse en profiter ?

Valdec · #36

Difficile de vous répondre en ayant aussi peu d’information sur les fonds qui vous sont proposés. En dehors du nom, quelles informations vous ont été transmises par ce cabinet de conseil ?

J’ai eu, de par mon activité professionnelle, de bons résultats avec certains fonds Apax. Je n’ai jamais investi, directement ou indirectement, dans les autres.

Dans le private equity il y a de multiples stratégies (VC, Growth equity, LBO, secondaire, etc.), certaines meilleures que d’autres en fonction du cycle économique et des autres marchés (equity, taux, dette, etc.).

Je rejoins IH sur le constat que le private equity est très à la mode et que cela fait une raison supplémentaire d’être extrêmement attentif et diligent sur les fonds et les conditions tarifaires qui vous sont proposés.

gunday · #37

Investir dans ce type de support, pourquoi pas.

Mais ça dépend de l’ensemble du patrimoine.

Si vous avez votre RP, 1 millions en AV, 50k€ en livret, 1 autres millions en actions, investir 10k€ en private equity me semble très prudent.

Si vous avez 6k€ en livret pour tout patrimoine, investir 5k€ en private equity me semble un peu risqué.

Disons qu’au delà du produit (dont on ne sait pas grand chose sur la proposition) et du commercialisateur il manque la totalité du contexte.

DockS · #38

les derniers messages de la file [FCPI/FIP : on "subventionne" les intermédiaires avec nos impôts !] https://www.investisseurs-heureux.fr/t283-6 traitent en partie de ce sujet.

Je rejoins IH, le PE c’est très à la mode, pour du retail (ie des petits tickets) à part se faire tondre en frais à priori peu d’intérêts.

Les gérants (apax apéro, idinvest, partner groupe et Schroders), , que vous mentionnez sont des assets managers donc ils ont une multitude de produits (de Fonds) différents avec des équipes d’investissement différentes, des conditions différentes etc…

Pour Apax vous parlez sûrement de Apax Apeo non ?
Si oui c’est une poche supplémentaire de retail en unité de compte qui sert à Apax à co-investir aux côtés de ces Fonds de LBO et de Cap-Dev qui vous coûte 2.5% / an côté Fonds - normal vous mettez des plus petits tickets donc ça vous coûte plus cher - avant les frais de votre AV - s’il y en a je ne suis pas très au point en AV-)
La poche est toute petite (c.100m€), vous avez encore moins de visibilité sur les sous-jacents que dans un FPCR classique et en plus c’est evergreen donc sans fin, donc vous avez en prime un sujet potentiel de timing pour sortir…

Judel · #39

J’ai aussi voulu me positionner sur le private equity depuis plusieurs années. À la vue des frais (d’entrée, de performance, de sortie, courants…) ou des tickets d’entrée (250k€ minimum). Le choix consiste alors à se faire tondre ou être une bête à viande, et le plus souvent les deux à la fois.

Pour ma part, j’ai choisi d’investir dans des holdings cotées (Sofina, Kinnevik, Tinc, Luxempart…), ce qui permet d’avoir à la fois des frais moindres (en général), un portefeuille plus large et diversifié qu’un seul fonds, un ticket d’entrée bien moins élevé et surtout une liquidité bien meilleure; plus besoin d’attendre 5 à 10 pour sortir en cas de besoin urgent.

Dernière modification par Judel (21/12/2021 11h18)

Loiseaud · #40

L’approche est très intéressante, je n’ai rien trouvé à moins de 100KEUR de ticket d’entrée.
Pourriez vous partager votre performance dans les grandes lignes ?

Judel · #41

Bonjour,

Pas de retour à date, j’avais principalement étudié Luxempart mais mon nouveau poste ne me permet pas d’y investir.

Il y a également sur le forum une discussion sur les holdings d’investissement (Altamir etc…) qui peut être intéressante.

Pour l’instant, je regarde Investor AB (INVEA SS / INVEB SS), qui aurait des frais courants de l’ordre de 0.11% (d’après la page investisseur du site). Il me faut encore rentrer dans les détails.

AlphaCap · #42

Le holding coté qui me paraît le plus adapté pour investir dans des fonds de private equity est probablement Brederode qui a en permanence 50% de son portefeuille en fonds de ce type, le reste étant investi de manière diversifée en bourse.

Brederode n’investi pas en direct dans des sociétés, uniquement dans des fonds. Cela permet évidemment de s’exposer à ce type d’actif sans devoir s’engager pour 10 à 12 ans.

Le return sur l’actif net dépasse les 15% avec une régularité impressionante, ce qui a fait fondre la décote du holding qui était autour de 20% de l’actif net il y a quelques années et qui est maintenant devenu une surcote de 10% environ.

Pour investir en direct, il y a la plateforme Moonfare qui permet d’investir à partir de 50k dans les plus grands fonds de private equity (KKR, Permira, Carlyle, CVC,..). Vous trouverez la discussion sur ce sujet ici:

Moonfare.com : investir dans les plus grands fonds de Private Equity

Korben · #43

Bonjour.
Je vois qu’il y a une autre file sur le PE : Private Equity : tout savoir sur le Private Equity ! p.2
Faut-il les fusionner ?

Meilleurtaux Placement (ex MonFinancier ; avec Marc Fiorentino dans les fondateurs) propose du PE en direct ou via Assurance vie :

Offre 1
Offre en assurance vie

Des connaisseurs du sujet ont-ils un avis éclairé sur ces offres et les sociétés qui les portent ?

Tssm · #44

Chlorate, il y a une file sur le sujet

Création d’un FCP axé sur les PME françaises et géré par BPI France !

La commercialisation de la V2 du fond est en cours

theodose · #45

Des investisseurs ont ils testé Léonis?
Des retours , avis ?

Tssm · #46

N’hésitez pas à faire une vraie presentation

J’ai essayé, cotisation annuelle chère (presque 4k) + 20% carried sur PV et service client/admin peu répondant

Des deals peu accessibles pour le commun des mortels avec des petits tickets qui pourraient être porteurs de PV à terme (5/7 ans)

Après le club est jeune, donc pas encore trop de track record, mais quelques beaux multiples sur le papier (non réalisé donc)

De manière générale, l’investissement dans les starts ups en seed est extrêmement risqué et il faut y investir que de l’argent que vous êtes pret à perdre

Dernière modification par Tssm (30/03/2022 12h45)

Antoine38 · #47

Bonjour
dans cet article https://avenuedesinvestisseurs.fr/priva … -investir/ j’apprends que 8 fonds de private equity son disponibles comme UC de l’assurance vie Linxea Spirit 2 :

Ardian Multistratégies ;
Apax Private Equity Opportunities (APEO) ;
Amundi Fleuron des Territoires ;
Entrepreneurs et rendement N°6 ;
Extendam Sunny Oblig et Foncier ;
Idinvest Private Value Europe 3 ;
Isatis Capital Vie et Retraite ;
Nextstage Croissance.

Avantages :
Ticket d’entrée minimum 1000 euros (seulement)
Liquidité

Inconvénients :
frais de gestion AV 0.5%/an

Loiseaud · #48

Merci

Il est ndifficile de faire la part des choses.
Quel est l’intérêt des (plus gros) tickets direct sur les fonds tels que MOONFARE, ALTAROC vs un investissement en FCPR en assurance vie tels que ceux listés ?

Merci beaucoup

julien · #49

Le problème du private equity qui s’accroit de jour à jour, c’est que la monnaie prête à être fléchée vers ce type d’investissement afflue encore + que vers les autres types d’actifs.
Et ça pousse quand même à des valorisations qui deviennent assez folles.

Deux évènements de la semaine en France que je trouve assez caractéristiques du "phénomène" (pour ne pas dire bulle ?):

- 1. Finary qui lève 2,1 millions en crowdfunding auprès de ses utilisateurs en 20 minutes (parmi une levée de fonds plus importante avec d’autres VC) sur la base d’une valorisation de 44 Millions d’€..

Bon, Ok le concept de Finary peut être intéressant, et apparemment les jeunes intéressés par la gestion de leurs finances persos adorent : en gros, cela remplace mon Excel de suivi patrimonial que je gère à l’ancienne, avec en bonus une mise à jour automatique.

Mais quand un prestataire ne veut pas leur donner accès, on n’agrège pas automatiquement. Et que peuvent-ils y faire ?
Par exemple, même parmi les trucs tendances chez les jeunes comme les cryptos, je peux agréger kraken mais pas crypto.com sur finary. Du coup, tant qu’il n’y pas tout, j’y trouve mon intérêt limité…

- 2. Yoann Lopez qui lève 1,2 millions en private equity auprès de sa communauté pour une simple solo-newsletter financière.
Certes, elle fonctionne bien coté audience, mais cela reste une solo-newsletter avec peu d’ancienneté (lancée en mars 2020).

Dernière modification par julien (31/03/2022 14h44)

spot · #50

Loiseaud a écrit :
Merci

Il est ndifficile de faire la part des choses.
Quel est l’intérêt des (plus gros) tickets direct sur les fonds tels que MOONFARE, ALTAROC vs un investissement en FCPR en assurance vie tels que ceux listés ?

Merci beaucoup

Intérêt des gros tickets:
- investir sur des stratégies institutionnelles
- principe du capital call (on appelle les souscriptions que quand il y a un investissement dans le fonds) qui améliore le TRI du fonds
- structure de frais en général plus basse

Investissement dans l’assurance-vie:
- tickets plus petits
- frais élevés
- perte de l’avantage fiscal des FCPR dits fiscaux (c’est le cas de la plupart des FCPR présents dans l’assurance-vie) qui sont exonérés d’impôt sur les plus-values

Typiquement aucun intérêt de souscrire à Bpifrance Entreprise 2 dans de l’AV à moins d’être non résident fiscal français (pas possible en direct).

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Loiseaud a écrit :

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