PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

[+1]    #776 05/06/2023 20h16

Membre (2021)
Réputation :   38  

Pour en revenir au sujet du pouvoir d’achat par mètre carré, je trouve l’infographie de Meilleurs Agents assez intéressante :



On y voit en montagnes bleu clair le pouvoir d’achat immobilier au mètre carré des Français. La courbe bleu clair symbolise l’indice des prix immobiliers en France et elle progresse en même temps que la courbe bleu foncé qui suit l’indice de revenu médian des menages jusqu’en l’an 2000 environ. Et là c’est décorrelation nette jusqu’à nos jours, les taux bas font que les ménages s’endettent à mort pour acheter de plus en plus cher alors que les salaires ne suivent pas : le marché s’emballe, c’est notre bulle qui se matérialise.

Bref, tout ceci montre qu’on est loin du rapport 1/5 cité plus haut.

Hors ligne Hors ligne

 

#777 05/06/2023 21h16

Membre (2013)
Réputation :   0  

Oblible a écrit :

La fin du Pinel va accélérer la baisse des prix dans le neuf parce que les promoteurs vont se retrouver coincés avec des stocks d’invendus : qui va acheter leurs appartements au prix sur-gonflé, sans la réduction fiscale ? Qui va encore investir dans l’immobilier locatif avec les réformes annoncées de la location meublée ?

Les promoteurs ont peu de stock car ils achètent les terrains après pré-commercialisation de minimum 30%. La fin du Pinel étant pour le 2024, il n’y aura pas de baisse de prix mais plutôt plus d’offre. Les promoteurs réduisent actuellement la voile et ils licencient.

Note: Je travaille depuis 2006 dans la promotion immobilière.

Hors ligne Hors ligne

 

#778 05/06/2023 21h54

Membre (2019)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1350  

INTJ

Je pense que ça dépend de la région, par exemple à Toulouse il y a énormément de chantiers dont une partie en Pinel, qui va encore continuer à y investir ?


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+5 / -1]    #779 05/06/2023 22h19

Membre (2016)
Réputation :   128  

Toujours rigolo de lire les gueguerres de génération

Pour prendre un peu de hauteur:

"Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, méprise l’autorité et n’a aucun respect pour les personnes âgées. Nos enfants d’aujourd’hui sont devenus des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un adulte entre dans la pièce, ils répondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler."
Socrate (470-399 av. J.-C.), philosophe grec.

"Je crains pour l’avenir de notre pays lorsque je constate que nos jeunes sont si dépendants des dernières inventions, qu’ils ne peuvent s’empêcher de gaspiller leur temps et leur argent pour les divertissements."
Cicéron (106-43 av. J.-C.), homme d’État et écrivain romain.

"La jeunesse actuelle est insupportable, elle a perdu tout respect pour l’autorité, elle est mal élevée, elle ne se lève plus quand les aînés entrent dans la pièce."
Hésiode (8e siècle av. J.-C.), poète grec.

"Je ne sais pas ce qui se passera à l’avenir, mais je sais qu’une fois que la jeunesse d’aujourd’hui sera au pouvoir, notre civilisation sera perdue."
Platon (428-348 av. J.-C.), philosophe grec.

Vous voyez ce n’est pas vraiment nouveau de critiquer la génération future et de penser qu’on détient toutes les clés du savoir parce qu’on a un peu de vécu ! smile

Hors ligne Hors ligne

 

#780 05/06/2023 22h25

Membre (2022)
Réputation :   46  

ENTP

nexus a écrit :

Pour en revenir au sujet du pouvoir d’achat par mètre carré, je trouve l’infographie de Meilleurs Agents assez intéressante :

On y voit en montagnes bleu clair le pouvoir d’achat immobilier au mètre carré des Français. La courbe bleu clair symbolise l’indice des prix immobiliers en France et elle progresse en même temps que la courbe bleu foncé qui suit l’indice de revenu médian des menages jusqu’en l’an 2000 environ. Et là c’est décorrelation nette jusqu’à nos jours, les taux bas font que les ménages s’endettent à mort pour acheter de plus en plus cher alors que les salaires ne suivent pas : le marché s’emballe, c’est notre bulle qui se matérialise.

Il serait intéressant d’ajouter à cette analyse les taux réels :

Avec un taux d’intérêt à 5% le nombre de m² que l’on peut acheter est réduit par rapport à un taux plus faible. Mais si dans le même temps le taux d’inflation est à 2 chiffres et que les salaires suivent le crédit devient très rapidement indolore pour les ménages qui le remboursent avec leur travail. Nombre de personnes qui se sont endettées à des taux élevés dans les années 70/80 remboursaient dans les années 2000 une somme devenue dérisoire grâce à l’inflation.

Cela est évidemment hypothétique mais si nous avons une décennie avec 5% d’inflation (Et des salaires qui suivent ce qui n’est pas évident certes) ceux qui s’endettent avec une mensualité fixe vont voir progressivement l’impact diminuer de plus en plus fortement.

Dernière modification par Pauriak (05/06/2023 22h26)

Hors ligne Hors ligne

 

#781 05/06/2023 23h50

Membre (2019)
Top 20 Année 2023
Réputation :   95  

Oblible a écrit :

Je pense que ça dépend de la région, par exemple à Toulouse il y a énormément de chantiers dont une partie en Pinel, qui va encore continuer à y investir ?

Il me semble qu’au niveau fiscal, c’est la date de signature chez le notaire qui compte. Donc si on part sur une fin du Pinel le 31 décembre 2024, il y a encore une certaine marge, et le Pinel continuera à concerner des immeubles achevés en 2025, 2026 voire même 2027.

flosk22 a écrit :

Vous voyez ce n’est pas vraiment nouveau de critiquer la génération future et de penser qu’on détient toutes les clés du savoir parce qu’on a un peu de vécu ! smile

Toutes ces belles citations ainsi que la morale finale pourrait se résumer à : si jeunesse savait et vieillesse pouvait !

Dernière modification par Plutarque (05/06/2023 23h52)


Parrain Total Energies : 108358330, Bourse Direct : 2022815944, Linxea (me contacter)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #782 06/06/2023 10h04

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

Il serait aussi intéressant de mettre en face ces belles citations censées remettre en perspective, les évènements historiques, indicateurs socio-économiques et revendications de la dite génération.

Dit autrement, les jeunes oisifs du temps de Socrate / Platon se sont vite fait botter les fesses par les Spartiates / les Macédoniens.
Il n’y avait pas non plus >20% de la dite jeunesse au chômage.
Cela ne faisait pas 3 générations (bientôt 4) sans guerre, famine ou épidémies.
Dans certaines familles on arrive à la 2ème voire 3ème génération de marginaux, qui n’ont jamais travaillé (ça existait aussi en Grèce Antique probablement…)
Il n’y avait pas non plus une pression pour l’instauration du revenu universel.
Il n’y avait pas de mécanisme financier pour faire peser les choix d’une génération sur les petits-enfants à naître

Jusqu’à l’instauration d’un Etat providence complet (que je situe au tournant des années 70-80), c’était marche ou crève et la réalité se chargeait de redresser les jeunes décadents.

Mais quand on aime le relativisme on ne peut pas s’empêcher de tout mettre au même niveau.

Sur l’immobilier, on arrive effectivement à un moment intéressant, où un certain nombre de facteurs entrent en collision :
- Nb de transactions en baisse
- Nb de projets neufs en baisse
- Prix trop hauts (prix du foncier, prix à la construction, prix de vente)
- Durée d’emprunt au taquet
- Taux d’emprunt en forte hausse
- Fiscalité en hausse (je pense à la taxe foncière)
- Règlementation contribuant à la raréfaction de l’offre
J’ai entendu le chiffre de 10m de logements à rénover à 40-50k le prix de la rénovation, soit 400 à 500 Mds à trouver sur 10 ans…

J’avoue ne pas savoir si le gouvernement souhaite vraiment que la bulle éclate ou bien ils sont juste incompétents à régler le problème, tant les erreurs passées pèsent lourd.
En principe, supprimer toutes les aides, s’attaquer à la niche fiscale du LMNP sont des bonnes choses, libéraliser le marché permettra d’assainir la situation.

Mais faire ça sans :
- Libéraliser le foncier
- Diminuer le nb de normes pesant sur la construction
- Moins contraindre les sujets d’artificialisation des sols
- Moins contraindre sur les DPE et la transition énergétique (perdre 2 à 3m de logement dans un tel contexte est suicidaire)
- Moins taxer globalement (la construction, la vente, la détention)
- Diminuer les contraintes à l’octroi de crédit (ça pourrait peut être évoluer d’ailleurs)
- Assainir la situation du logement social, et supprimer les contraintes de % de logement social dans l’ensemble des villes
- etc etc

C’est l’assurance de bloquer complètement le marché.
Et une des conséquences directes pour l’Etat de ce blocage va être la chute des volumes de droits de mutation dans les rentrées fiscales.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #783 06/06/2023 13h13

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Igorgonzola a écrit :

Il n’y avait pas non plus >20% de la dite jeunesse au chômage.

Rappel (deja indiqué sur le forum, avec les sources détaillées) : un taux de chômage de 20% chez les jeunes ne signifie pas du tout qu’il y aurait "20% de la jeunesse au chômage". Ça signifie seulement que 20% des jeunes voulant travailler (c’est à dire des jeunes ne faisant plus d’études) est au chômage.

En réalité, sur 100 jeunes, on en a environ 75 qui font des études, 20 qui travaillent, et 5 au chômage, pour un taux de chômage vers 5/25=20%. Donc on a plutôt "5% de la jeunesse au chômage" (et c’est encore trop !).

Il ne faut pas faire dire n’importe quoi aux chiffres…

Sinon, la longue liste des préconisations d’Igorgonzola n’a aucune chance de devenir réalité. Et c’est bien heureux, car ça signifierait une explosion du nombre de SDF, la loi de la jungle, et bien d’autres maux (sans publier l’opposition d’une immense majorité des français, et de quasiment tous les parties politiques, dont les 3 gros pôles actuels). Accessoirement,  le volume des droits de mutation est assez marginal dans les recettes de l’état (c’était environ 20 Md€/an en 2021, soit 1% du PIB), et les maximiser ne sera pas vraiment sa motivation première.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#784 06/06/2023 13h27

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   577  

Les fameuses normes qui pèsent.

Donc quelles normes faut-il supprimer en urgence ? Pourquoi et quelles conséquences / compensation ?


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #785 06/06/2023 13h56

Membre (2016)
Réputation :   83  

En tant qu’architecte, et ayant un peu voyagé et regardé ce qui se fait à l’étranger : les normes sont hélas justifiées, elles sont le mal nécessaire pour encadrer la cupidité humaine. Ne pas comprendre une norme ou son intérêt ne signifie pas qu’elle n’est pas utile. Il est heureux aujourd’hui que les normes encadrent et obligent à avoir de l’air, de la lumière, un accès à l’égout, un accès pompier, des normes incendie et électriques draconiennes. Il est heureux que le patrimoine - qui attire des millions de touristes - soit respecté. Désolé pour la couleur du liner de votre piscine ! Alors oui, les normes "personnes à mobilité réduites" coûtent cher, et sont parfois délirantes ; pour ne prendre que cet exemple là, mais elles permettent aussi un peu plus d’autonomie pour des personnes qui sont très demandeuses, ce qui me semble louable.

Désolé pour ces lieux communs, mais remettre en cause "les normes" me semble absurde. Ce qui ne signifie pas qu’on ne peut toiletter les différents codes ponctuellement.

Sur Lyon, je vous confirme le fort ralentissement à venir, les mises en chantier vont se réduire assez sensiblement à partir de l’automne. Mais les années précédentes la ville n’arrivait pas à construire suffisamment de logements : la crise du logement n’est-elle pas aussi le reflet d’un manque d’attractivité des campagnes ou des villes plus secondaires ?

Dernière modification par Attercap (06/06/2023 13h56)

Hors ligne Hors ligne

 

#786 06/06/2023 14h27

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

GoodbyLenine a écrit :

Sinon, la longue liste des préconisations d’Igorgonzola n’a aucune chance de devenir réalité. Et c’est bien heureux, car ça signifierait une explosion du nombre de SDF, la loi de la jungle, et bien d’autres maux (sans publier l’opposition d’une immense majorité des français, et de quasiment tous les parties politiques, dont les 3 gros pôles actuels). Accessoirement,  le volume des droits de mutation est assez marginal dans les recettes de l’état (c’était environ 20 Md€/an en 2021, soit 1% du PIB), et les maximiser ne sera pas vraiment sa motivation première.

1/ Ok si on libéralise on va avoir plus de SDF
Par contre supprimer 3m de logement en 10 ans, en fabricant artificiellement en déficit de l’ordre de 200k de logements par an ne va pas conduire à une explosion de SDF ?
Il faudra m’expliquer comment.
Peut être que le fameux contrôle technique à l’étude visant à une fois de plus attaquer la propriété et collectiviser les logements va aider à créer de l’offre ?
Là encore, par quel miracle.

2/ 20mds par an me parait quand même significatif, c’est combien 3 ou 4 réformes des retraites (dans sa dernière version) ?
Je n’ai pas les chiffres, je ne sais pas s’ils existent encore, mais j’ai entendu d’un agent immobilier qu’ils étaient à 60% du volume de transaction habituel.
Si on extrapole, ça fait (en tendance), 8mds de moins. Je me doute que ce chiffre est faux mais vu comment on racle les fonds de tiroirs pour 2 ou 3 mds, ça me paraît pas si négligeable que ça.

3/ S’agissant des normes, je n’ai pas d’avis particulier sur l’ordre de priorité des normes à détricoter. Mais quand, à la faveur d’une actualité, on découvre que certains logements doivent être traversant comme ceci, ou aux normes handicapées comme cela, etc, non, tout ne me paraît pas absolument incontournable. Et d’ailleurs toutes ne sont pas forcément une question de coût ou de rentabilité pour le promoteur.

Plus globalement, la collectivité devrait se préoccuper de fabriquer 3m de logements en 10 ans, prioritairement aux bons endroits, davantage que de supprimer 3m de logements en 10 ans.
Même chose pour l’éviction de logements du parc privé.

Et un différentiel de logements de 6m en 10 ans me paraît être (oups j’ai failli faire une GBL) est une bien meilleure solution pour lutter contre l’explosion de SDF.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #787 06/06/2023 15h51

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Igorgonzola a écrit :

1/ Ok si on libéralise on va avoir plus de SDF
Par contre supprimer 3m de logement en 10 ans, en fabricant artificiellement en déficit de l’ordre de 200k de logements par an ne va pas conduire à une explosion de SDF ?
Il faudra m’expliquer comment.
Peut être que le fameux contrôle technique à l’étude visant à une fois de plus attaquer la propriété et collectiviser les logements va aider à créer de l’offre ?
Là encore, par quel miracle.

Pouvez-vous me citer un pays où un libéralisme débridé aurait permis de faire très significativement diminuer le nombre de SDF et de mal-logés ? Je n’en connais pas. Par contre, je connais pas mal de pays où il y a beaucoup plus de SDF et de mal-logés qu’en France (un exemple … et n’allez pas me dire que c’est le libéralisme qui a permis de faire passer le nb d’habitants de ces bidonvilles de 35% à 15% de la population de 2000 à 2012, cf ceci).

Pouvez-vous expliquer qu’est ce qui conduirait à "supprimer 3m de logement en 10 ans" en France, hormis un raisonnement en chambre stipulant qu’il faudrait construire X logements par an, et que, parce qu’on en construirait un autre nombre, on créerait ce que d’aucuns appellent un "déficit" ? Comment justifiez-vous qu’un tel" déficit" soit mis en avant année après année, depuis des décennies (relire De combien de nouveaux logements a-t-on réellement besoin chaque année ?), mais qu’on n’ai pour autant pas des dizaines de millions de SDF (même s’il y a certes 4M de "mal-logés" (et 330k SDF) selon la Fondation Abbé Pierre … mais on est loin des bidonvilles de 1954) ?   
(Par ailleurs, seriez-vous fâchés avec l’arithmétique en écrivant 200k/an pendant 10 ans font 3m ?)

Pourquoi n’arrivez-vous pas à comprendre (comme ça a déjà été expliqué en détail sur le forum) que le "fameux contrôle technique à l’étude" ne concerne que des zones très précises et très limitées, où il y a beaucoup d’immobilier très délabré (et sans doute une partie de ces 4M de mal-logés) ?

Pour prendre un peu de recul, lire (en n’oubliant pas, à chaque fois, qui parle…) :
   Manque-t-il des logements en France ?  et l’étude sur laquelle se base cet article
   Immobilier : la France n’est pas en manque de logements
   5M de logements à construire en France en 10 ans : mission impossible ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#788 06/06/2023 18h39

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

Les 3m de logements c’est ceux qui vont sortir de l’offre disponible car classés E, F ou G.
Les 200k ce sont plutôt le déficit de constructions annuelles estimés par le secteur. Comme je suis sympa, je ne les ai pas comptés dans le total, car on pourrait dire que ça fait des décennies qu’ils manquent à l’appel.
J’aurais dû formuler ça autrement, ça n’était pas clair.

Je ne vais même pas répondre sur la confusion mentale qui conduit à inverser les causes et les conséquences entre pauvreté et immobilier pourri vs absence de permis et immobilier pourri.

Citez moi un régime communiste qui enrichit sa population plus vite qu’un pays libéral ? Où sont les bidonvilles au Luxembourg, en Corée du Sud, en Suisse ou à Monaco ?

A côté de chez moi à Paris, s’est installé une cabane qui a progressivement pris l’apparence de l’habitat typique de bidonville, quasiment en plein milieu du carrefour (pas sur la route, quand même). Cela a duré quelques mois avant que les autorités ne l’enlèvent. Je suppose que son permis de construire lui avait été refusé.
Qui des bidonvilles à Mayotte ? Encore un effet du far west législatif sur les permis de construire qui prévaut en France sans doute. Les ravages de l’ultralibéralisme quand même, où ça va se nicher.

Dernière modification par Igorgonzola (06/06/2023 18h40)

Hors ligne Hors ligne

 

#789 06/06/2023 19h12

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Pour votre info, il reste qqs bidonvilles en Corée du Sud : Corée du Sud: incendie dans l’un des derniers bidonvilles de Séoul, 500 évacués  (voire même en Suisse si j’en crois Bidonvilles suisses - rts.ch - Continents sans visa ).

Luxembourg, Monaco, (ou Suisse : 8-9M habitants) (vous avez oublié Singapour 5-6M, ou le Liechtenstein) sont de petits états, de la taille d’une grande ville, dont l’économie a bien profité de la situation de paradis fiscal qu’ils ont pu offrir, pour évader les actifs des riches d’ailleurs. Soyez prudent quand aux conclusions à en tirer. 

Je n’ai jamais dit qu’un régime communiste serait efficace. L’histoire a montré que ces régimes n’avaient pas réussi  (sauf peut-être la Chine, si on oublie les Youïghours, les libertés individuelles, et pas mal d’autres choses, mais qu’a-t-elle de communiste hormis le nom que ce régime autoritaire s’est donné ?). Entre libéralisme débridé que vous semblez idéaliser, et le communisme (que plus grand monde n’idéalise), il y a beaucoup de régimes politiques qui n’ont pas si mal traité leur population, en grande partie décemment logée.

Sinon, un propriétaire reste libre d’occuper son logement E, F ou G. L’offre de logement ne se limite pas à l’offre locative (et 58% des ménages sont propriétaires de leur logement en France).

Et, pour en revenir au sujet de cette discussion, "Immobilier : fin de la hausse et dégonflement de la bulle ?", il semble avéré maintenant que, sous l’effet de la hausse des taux, qui diminue le budget des acquéreurs qui empruntent, et malgré l’inflation (qui renchérit les constructions, ce qui conduit logiquement à freiner les nouvelles opérations, en l’absence de baisse importante du foncier, qui reste rare et ne baisse pas vraiment; et qui ne peut augmenter le budget des acquéreurs suffisamment), les prix de l’immobilier en France semblent presque partout s’orienter à la baisse. L’avenir nous dira si cette tendance durera quelques mois, années, ou décennies, et nous indiquera aussi l’ampleur de cette baisse.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #790 07/06/2023 10h46

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

Quand même, histoire de rigoler :

Premier article, on parle donc de 550 habitants dans l’article (il aurait fallu le lire avant de mettre en lien, ça aurait évité d’être ridicule), dans donc un quartier insalubre. L’incendie a probablement pour l’origine les installations électriques obsolètes.

Des bidonvilles avec l’électricité courante, 550 habitants, sur >10m d’habitants. Où va se nicher la mauvaise foi.

L’autre article c’est encore mieux, puisqu’on parle de bidonville …  dans les années 60.

Fou rire comme on dit.

Les sources c’est encore mieux quand on les lit…Google n’est pas toujours t.on ami…

Et le couplet derrière sur le paradis fiscal, la caricature est parfaite.

Message édité par GBL :
- vous avez transformé les "550 foyers" de l’article sur le bidonville coréen en "550 habitants" (alors que chaque foyer doit représenter entre 1 et plusieurs personnes).
- ravi que l’article de 1960 vous ait fait rigoler.

Hors ligne Hors ligne

 

#791 07/06/2023 11h22

Membre (2019)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1350  

INTJ

Oblible, le 05/06/2023 a écrit :

Je pense que ça dépend de la région, par exemple à Toulouse il y a énormément de chantiers dont une partie en Pinel, qui va encore continuer à y investir ?

Dans un quartier de Toulouse que je connais bien et où les immeubles ont poussé comme des champignons, on peut maintenant voir des programmes "livré" ou "livré 3ème trimestre 2023" avec des appartements encore invendus …

L?immobilier neuf à Croix-Daurade | IMMO9


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#792 07/06/2023 11h38

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

C’est aussi dû aux problèmes d’obtention de crédits

C’est en tout cas ce que disait un chroniqueur sur Bfm business, les promoteurs ont un taux de déchet important sur les clients qui n’ont pas leur crédit, le plus souvent à cause du taux d’usure, et cela commence à peser sérieusement sur la viabilité des programmes.

Ce constat était préalable à l’annonce de la fin prochaine des incitations fiscales.

Hors ligne Hors ligne

 

#793 07/06/2023 12h20

Membre (2021)
Réputation :   33  

flosk22, le 05/06/2023 a écrit :

Toujours rigolo de lire les gueguerres de génération

Pour prendre un peu de hauteur:

"Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, méprise l’autorité et n’a aucun respect pour les personnes âgées. Nos enfants d’aujourd’hui sont devenus des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un adulte entre dans la pièce, ils répondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler."
Socrate (470-399 av. J.-C.), philosophe grec.

"Je crains pour l’avenir de notre pays lorsque je constate que nos jeunes sont si dépendants des dernières inventions, qu’ils ne peuvent s’empêcher de gaspiller leur temps et leur argent pour les divertissements."
Cicéron (106-43 av. J.-C.), homme d’État et écrivain romain.

"La jeunesse actuelle est insupportable, elle a perdu tout respect pour l’autorité, elle est mal élevée, elle ne se lève plus quand les aînés entrent dans la pièce."
Hésiode (8e siècle av. J.-C.), poète grec.

"Je ne sais pas ce qui se passera à l’avenir, mais je sais qu’une fois que la jeunesse d’aujourd’hui sera au pouvoir, notre civilisation sera perdue."
Platon (428-348 av. J.-C.), philosophe grec.

Vous voyez ce n’est pas vraiment nouveau de critiquer la génération future et de penser qu’on détient toutes les clés du savoir parce qu’on a un peu de vécu ! smile

Pourriez-vous svp citer vos sources ?

Il y a déjà eu la remarque sur une autre file.

Ces citations potentiellement fabriquées de toutes pièces nuisent à la qualité des échanges.

Hors ligne Hors ligne

 

#794 07/06/2023 12h58

Membre (2017)
Réputation :   109  

Cas d’une ville moyenne : Limoges
Il y a une dizaine d’années j’y ai acheté un immeuble.
A l’époque, il y avait peu d’immeubles à vendre et pourtant, ils n’étaient pas chers. Ces dernières années, j’ai pris l’habitude de taper su Google, la requête " immeuble à vendre à Limoges" sur le site Se Loger, il y avait autour d’une dizaine d’offres, à la fin 2022 environ une trentaine, début 2023 : 44 , hier : 74 !
Il s’agit le plus souvent d’immeubles avec un mauvais DPE.
Les propriétaires tentent, je pense, de vendre en vitesse avant que les prix ne s’effondrent. Car le problème dans les villes moyennes, c’est que le prix de l’immobilier en bon état est relativement bon marché( comparativement aux grandes métropoles), si on défalque le montant des travaux, il va falloir revenir au prix d’il y a dix ans au moins.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #795 07/06/2023 13h59

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   583  

MisterVix, le 05/06/2023 a écrit :

Socialement c’est nécessaire. Generationellement ca l’est aussi, le transfert ne peut pas se faire au prix actuel avec des papy boomers qui ont accumulé une grande partie de cet immobilier (pas un reproche dans ma bouche, juste un constat, les petits enfants des boomers n’ont pas les moyens de payer les prix atteints par l’immobilier).

Cette idée selon laquelle il y aurait un problème de blocage pour accéder à l’immobilier m’a toujours intrigué. C’est sans doute vrai dans certaines zones très spécifiques (ex Paris intra muros etc.) mais à priori, certainement pas la norme.

Par chez moi, les jeunes générations (chacun mettra le curseur de l’âge là où il veut) a tout à fait les moyens d’acheter de l’immobilier.

Les taux ne sont jamais qu’entre 3% et 4% (selon la durée et si j’en crois mon banquier + les quelques sites Web visités comme meilleurtaux).

Et il y a toujours de l’offre. Dans mon département, sur le boncoin, pour 80m2+ (critère arbitraire), il y a presque 4700 annonces ; ça démarre à 15000€ (avec travaux smile et ça finit à 6,7 millions € (sans travaux). A l’échelle de la région (PACA, zone où l’on trouve beaucoup de Boomers…), c’est presque 29 000 annonces (entre 15k€ et 37 millions €).

Pour tous les goûts et pour toutes les bourses donc.

Il suffit simplement de revoir ses désirs à la baisse par rapport à il y a un an ou deux (moins de m2 et/ou revoir la localisation), pour les faire coller à la réalité du monde qui nous entoure.

Ou de se retrousser les manches et rénover un truc sympa (ou se défoncer à la tâche ou dans ses études, gagner plus et ainsi pouvoir assouvir ses envies immobilières).

Qu’il s’agisse de la génération de mes grands parents, de mes parents ou de la mienne, ça a toujours été ainsi. Pour toutes ces générations (les anciennes comme les nouvelles), on a toujours les moyens de se payer des biens … qui sont dans ses moyens.

Dernière modification par carignan99 (07/06/2023 18h08)

Hors ligne Hors ligne

 

#796 07/06/2023 14h04

Membre (2021)
Réputation :   73  

Spirale classique prix-volume en immobilier:



Depuis un ou deux ans on est clairement en phase 2. Prochaine station: phase 3!

La durée d’un cycle se compte en plusieurs années en immobilier.

Je confirme l’impression de toufou: dans un marché spécifique je regarde régulièrement le nombre de biens en vente (donc invendus), en ce moment il augmente très clairement, mais sans encore voir de réel effet sur les prix (même si depuis quelques mois la baisse est bel et bien enclenchée). Mais il est évident que la prochaine étape à laquelle on va assister c’est une baisse des prix, d’autant plus marquée si on prend en compte l’inflation.

Hors ligne Hors ligne

 

#797 07/06/2023 17h15

Membre (2019)
Réputation :   25  

INTJ

Bonjour ,
si je prends mon cas et ma commune dans le 13 à equidistance de Marseille et Aix en Pce pas 9000 habitants.
Pour des terrains constructibles :
début 2019 terrain 536 m carrés vendu de source sure sans AI 233 000 € 435 €/M²
début 2021 terrain 684 m carrés vendu de source sure sans AI 235 000 € 343 €/M²
mi 2022  terrain 800 m carrés viabilisé vendu de source sure sans AI 347 000 €433 €/M²
Actuellement :
terrain 550 m carrés à vendre  via AI 290 000 € 527 €/M²
terrain 238 m carrés à vendre via AI 197 000 € 827 €/M²
terrain 183 m carrés viabilisé à vendre via AI 187 000 € 1021 €/M²

Les prix montent mais est-ce que cela se vend ?


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#798 08/06/2023 10h01

Membre (2019)
Réputation :   67  

ENTJ

carignan99, le 07/06/2023 a écrit :

Qu’il s’agisse de la génération de mes grands parents, de mes parents ou de la mienne, ça a toujours été ainsi. Pour toutes ces générations (les anciennes comme les nouvelles), on a toujours les moyens de se payer des biens … qui sont dans ses moyens.

Sauf que le problème c’est que très peu de biens sont dans les moyens des jeunes générations. Et pas que dans les grandes villes.
Personnellement j’habite à la campagne à 30min d’une ville de taille moyenne, et dans mon village les prix ont fait +75% en 3 ans. A l’échelle du département on est sur +70% en 3 ans.
Pendant ce temps là quelle a été l’augmentation moyenne des salaires ?
C’est autant de pouvoir d’achat de perdu pour les jeunes et primo accédants qui n’ont pas pu profiter de cette hausse sur un bien existant

Hors ligne Hors ligne

 

#799 08/06/2023 10h48

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   560  

ENTJ

En direct du front stat. 1er trimestre :

CIDDAE a écrit :

La commercialisation des logements neufs en fort recul

En Auvergne-Rhône-Alpes comme à l’échelle nationale, la commercialisation des logements neufs est en forte baisse. Les réservations de logements reculent comme les mises en vente. Les réservations de maisons s’effondrent alors que celles des appartements baissent dans une moindre mesure. Le prix des logements collectifs augmente encore, mais celui de l’individuel est en recul.

Individuel et collectif en Auvergne-Rhône-Alpes

En Auvergne-Rhône-Alpes, 16 160 maisons et appartements ont été réservés par des particuliers au cours de la dernière année glissante, du deuxième trimestre 2022 au premier trimestre 2023. Les réservations baissent de 17 % par rapport à la même période de l’année précédente. En France métropolitaine, les réservations sont en baisse de 23 % en données brutes.

A l’échelle régionale, la part des réservations annulées ces douze derniers mois augmente de 14 % et demeure à un niveau élevé. Les réservations d’appartements, soit la plus grande partie du marché, reculent de 16 % en année glissante. A l’exception des studios dont les ventes augmentent de 38 %, toutes les typologies d’appartements sont concernées par cette baisse, les deux pièces de 13 %, les trois pièces de 23 %, les plus grandes surfaces de 21 %. Les réservations de maisons baissent quant à elles de 33 %.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

Hors ligne Hors ligne

 

#800 08/06/2023 11h18

Membre (2016)
Réputation :   14  

Tout d’abord, desolé pour mon message qui était non sourcé, et surtout faux.
Suite à vos remarques, j’ai fait un nouveau passage sur l’INSEE pour appuyer mon propos, et j’ai compris que j’avais effectué une mauvaise lecture de certaines statistiques. Je n’ai par contre pas réussit à trouver des statistiques claires sur l’inflation pré 1991 j’aurais aimé pouvoir suivre celle-ci sur une plus longue periode, mais je ne sais pas si ca fait sens de par le calcul qui à j’imagine évolué entre temps.

Si l’inflation perdure, l’immobilier aura beaucoup baissé sans même avoir changé de valeur en €. Est-il possible d’après vous que l’immobilier ne chutte pas si l’inflation perdure?

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "immobilier : fin de la hausse et dégonflement de la bulle ?"

Pied de page des forums