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#151 04/12/2017 12h32 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Dans les nouvelles marques de montre, j’aime bien les montres Reservoir Watch, notamment la GT Tour. Cela reste tres abordable; on parle de montre a 4,000 euros.
Reservoir Watch
Cela n’a peut-etre pas le prestige des marques de luxe, mais elles ont un design interessant. Quant a un achat pour un investissement, je suis beaucoup plus sceptique.
A priori, ce sera mon cadeau de Noel.

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#152 06/12/2017 21h03 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Vente | Crédit Municipal de Paris

Belle vente! Pour les amateurs parisiens wink

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#153 26/12/2017 20h06 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Attention aux IH porteurs de bijoux ou montres de valeur entrant ou sortant de l’Union, on considère cela maintenant comme du cash et c’est donc soumis à déclaration sinon confisqué !

On réduit nos libertés tous les jours ….

Cette proposition remontant à 2016 vient d’être adoptée par la commission intitulée " Libertés citoyennes"du Parlement européen

« toute personne physique entrant dans l’Union ou sortant de l’Union avec au moins 10 000 euros en argent liquide sur elle, dans ses bagages ou dans ses moyens de transport » devra déclarer « la somme aux autorités compétentes de l’État membre par lequel elle entre dans l’Union ou sort de l’Union, et met celle-ci à leur disposition à des fins de contrôle ».

Aux fins du présent règlement, article 2 on entend par: a) «argent liquide»:
– les espèces;
– les instruments négociables au porteur visés à l’annexe I;
– les marchandises servant de réserve de valeur très liquide( visées à l’annexe I);
– les cartes prépayées (visées à l’annexe I);

«marchandises servant de réserve de valeur très liquide»: des marchandises qui présentent un ratio valeur/volume élevé et qui peuvent être aisément converties en espèces sur des marchés d’échange accessibles moyennant de faibles coûts de transaction;

On peut vous confisquer montres et bijoux à la frontière suisse ! - Le Point Montres

L’Union européenne se donne les moyens de piquer les montres suisses à la frontière : GENEVOIS RIEN VENIR…

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#154 07/02/2018 17h58 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour,

Je suis a la recherche en ce moment, me disant qu’il est temps de me faire plaisir sur une marque que je voulais deja avant ma majorite ( breitling ).

pour vos achats de montres passez vous avant tout par des horlogers , des ventes  , des sites de particuliers ( le bon coin .. j’y vais pour l’immobilier mais pour une montre … ).  ou des intermediaires internet type
Chrono 24https://www.chrono24.fr/

ou
watchmaster

une question subsidiaire, est qu’une montre vintage ( disons avant 1980 ) est a eviter pour un usage standard ? plutot qu’une neuve..

Merci
Timinel

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#155 07/02/2018 18h54 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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J’ai tendance à croire que si les poussoirs sont vissés et que l’étanchéité a été contrôlée, il n’y a pas de raison d’éviter une montre d’avant 1980 pour un usage quotidien. Surtout s’il s’agit d’une Breitling, généralement équipée d’un mouvement ETA réputé robuste et peu onéreux à réparer.

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#156 11/02/2018 21h27 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Suivant ce sujet depuis sa création, je n’ai jamais franchi le pas étant donné que je ne porte pas de montre au quotidien. Je suis néanmoins tenté par le coté placement tangible compensant plus ou moins l’inflation, et l’aspect bel objet.

Novice dans le domaine, mon choix se porterai à priori sur une valeur réputée sure (Rolex), et un modèle qui me plait, pour avoir le plaisir de la porter lors de rares occasions. J’ai ainsi sélectionné la Rolex Submariner Date (référence 116610LV), dont la caractéristique la plus visible est sa couleur verte, qui sort un peu de l’ordinaire. Son prix catalogue est de 8.300 €.

Ma question est de savoir s’il y a des moyens d’obtenir des rabais sur le neuf auprès des revendeurs agréés Rolex : existe t’il des "soldes", ou encore est-il possible de marchander dans ces magasins ?

A noter qu’en tant que non résident fiscal, j’ai la possibilité d’acheter en détaxe.

Merci pour votre retour.

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#157 11/02/2018 23h18 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Jamais de soldes chez Rolex. Des réductions à négocier directement avec le revendeur sur les modèles pas très demandés (modèles tout or, or/acier, ou platine) mais jamais, jamais sur les modèles "professionnels" en acier (Submariner, GMT, Daytona par exemple).

Pour une 116610LV, le délai moyen d’attente que j’ai constaté s’élève à un an et demi. Vous vous inscrivez sur une liste d’attente. Idem pour une 116710BLNR. Pour la Daytona 116500LN, en fonction des dépositaires c’est entre 2 et 5 ans d’attente. Pour cette dernière, je pense même qu’il y a très peu de chances d’en avoir une neuve, peu importe le délai, à moins de connaître le concessionnaire. Quoiqu’il en soit, vous paierez le prix catalogue du jour de la livraison, qui aura bien augmenté entre temps…

C’est pour cette raison que la plupart de ces montres se vendent plus cher d’occasion que neuf. Pour une 116610LV ou une 116710BLNR en état proche du neuf, comptez 8.000 à 8.500 EUR. Pour une Daytona ancien modèle ref 116520, on est dans les 12.000 à 15.000 EUR selon l’année, et le modèle actuel 116500LN tourne autour de 16.000 EUR contre 11.350 EUR en magasin.

Si toutefois cela ne vous décourage pas et que vous avez suffisamment de patience, vous pourrez acheter neuf en détaxe mais attention à votre retour si vous comptez rentrer un jour. Je vous conseille de ne pas frauder la TVA sur les montres de luxe, il semblerait que ce soit assez surveillé. Dans un but spéculatif, je vous conseille une Daytona, beaucoup plus exclusive, qu’une Sub LV ou GMT BLNR. Idéalement, ne la portez pas, ne la mettez pas à votre taille, n’enlevez pas les autocollants de protection, et gardez précieusement tous les petits accessoires qui vont avec (y compris l’étiquette avec le prix) : elle ne prendra que plus de valeur avec le temps.

Dernière modification par lopazz (11/02/2018 23h57)

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#158 22/02/2018 14h08 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour,

Je prends la file en cours de route : j’aime les montres élégantes, sportives et discrètes.

J’ai une IWC "Portugaise", une Omega Speedmaster (début années 80) et … une Swatch qui a 25 ans.

à toutes fins utiles, je me cherche un bracelet métal pour ma Speedmaster …

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#159 15/06/2018 12h58 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Bonjour,
Je ne peux m’empêcher de déterrer pour briser certains mythes autour des montres ; un ami étant venu me demander des renseignements sur l’investissement horloger.

Cassons la légende : Investir dans des montres de luxe n’est que rarement rentable, y compris chez les grandes marques suisses ou japonaises.
Quelques Grand Seiko d’antan ont pris de la valeur, indépendamment de la tendance des modes, mais c’est très rare et il suffit de jeter un oeil aux côtes des Rolex et Omega vintage pour comprendre combien leur valeur se perd.

Prenez pour exemple n’importe quelle Omega DeVille des années 70-80 : Leur prix, même quasi-neuf, est dérisoire. N’importe quelle Jaeger, Breitling, et consorts ne prend que rarement de valeur si :
1- L’édition n’est ni très limitée ni très recherchée
2- La montre ne comprend aucun moment "historique" de l’histoire de l’horlogerie (comme les premiers tourbillons de Breguet par exemple)
3 - Sa conservation est mauvaise, et la plupart des montres d’aujourd’hui se garde très mal. Seuls les cadrans email et calibres ETA sont durables et réparables aujourd’hui comme dans mille ans.

La seule manière 100% fiable de faire une plus-value sur l’horlogerie est de revendre à l’instant T une pièce achetée pour moins cher. Ma chérie a par exemple récemment trouvé une Vostok de la fin de l’URSS à 20€ en brocante… revendue 230€ sur la baie.

S’il faut une montre durable, indépendamment de son prix, une simple tocante sous Miyota mécanique fait largement l’affaire -et on s’en sort pour 100€ tout au plus.
Les Casio sont aussi d’excellente fabrication avec bien souvent de très bonnes fonctionnalités additionnelles…

Tout ça pour dire que l’investissement horloger n’en est pas vraiment ; il s’agit surtout de spéculation quelque peu aléatoire cachée sous une utopie de plus-value.

Dernière modification par Liber (15/06/2018 13h30)

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#160 15/06/2018 13h17 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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La seule manière 100% fiable de faire une plus-value sur l’horlogerie est de revendre à l’instant T une pièce achetée pour moins cher.

Un achat "value" en somme.

Un ami (spécialiste en montres anciennes) parvient à faire d’excellents achats (en brocante, sur le Bon Coin et même sur Ebay), qui deviennent d’excellents placements (avec des rentabilités exceptionnelles parfois). Sur LBC, il y a quand même des vendeurs qui ne savent même pas que leur montre est en or et qu’il l’a propose sous la simple valeur de cet or (sans compter la valeur du mouvement qui peut aussi valoir xxx(x) €).

Dernièrement, il a acheté en salle des ventes une montre (d’une toute petit marque, très peu connue) qui lui avait "tapé dans l’oeil" (l’oeil du connaisseur). Il ne connaissait pas particulièrement cette montre, mais ses caractéristiques techniques l’avaient interpellé. Il l’a acheté (de mémoire) 1000 euros.
Après quelques recherches, il la met en vente sur Ebay, au prix de 5000 euros. Il a trouvé un acheteur, qui était un (lointain) descendant du fondateur de la marque ! L’usine était à l’abandon, mais celui-ci (très fortuné) voulait relancer la marque. Il cherchait donc des exemplaires exceptionnels pour monter une sorte de petit musée.

Bref, un rentabilité de 500% en 3 mois.
Et ce n’est qu’UN exemple !

Tout ça pour dire que l’investissement horloger n’en est pas vraiment ; il s’agit surtout de spéculation quelque peu aléatoire cachée sous une utopie de plus-value.

De mon point de vue, on peut faire de (très) bons investissements (value) dans l’horlogerie.
Mais il faut être fin connaisseur et très réactif (sur LBC). Comme en Bourse. 

Par contre, un investissement classique en pariant sur une hausse du prix d’une montre neuf payée "plein pot", effectivement, ça marche moins bien (comme en Bourse).


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#161 15/06/2018 13h36 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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maxicool a écrit :

Un achat "value" en somme.

Tout à fait !

maxicool a écrit :

Par contre, un investissement classique en pariant sur une hausse du prix d’une montre neuf payée "plein pot", effectivement, ça marche moins bien (comme en Bourse).

Je crois pouvoir dire sans me tromper que ça ne s’est d’ailleurs presque jamais vu récemment - avec une exception pour une Vacheron qui s’était dernièrement vendue en enchères et qui a vu sa valeur s’accroître quasiment instantanément… Seul bémol : 500k€ la montre… pas vraiment à la portée de tout le monde.

Congratulations à votre ami par contre, c’est un magnifique coup !

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#162 15/06/2018 13h40 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Question légèrement HS:
Est il possible de négocier aujourd’hui (et pas comme en 2008 où un marché parallèle était mi en place) le prix de vente affiché chez les très grande marque?
Il semblerait que les boutiques suisses seraient ouvertes à la négo si paiement en cash.
Avez vous un vrai retour?

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#163 15/06/2018 13h48 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Liber a écrit :

Bonjour,
Je ne peux m’empêcher de déterrer pour briser certains mythes autour des montres ; un ami étant venu me demander des renseignements sur l’investissement horloger.

Cassons la légende : Investir dans des montres de luxe n’est que rarement rentable, y compris chez les grandes marques suisses ou japonaises.
Quelques Grand Seiko d’antan ont pris de la valeur, indépendamment de la tendance des modes, mais c’est très rare et il suffit de jeter un oeil aux côtes des Rolex et Omega vintage pour comprendre combien leur valeur se perd.

Tout ça pour dire que l’investissement horloger n’en est pas vraiment ; il s’agit surtout de spéculation quelque peu aléatoire cachée sous une utopie de plus-value.

N’importe quelle Rolex Daytona, GMT Master, ou Submariner en acier achetée même neuve il y a 10 ans a vu sa valeur augmenter. Une Daytona neuve en 2010, c’était dans les 7.000 EUR, aujourd’hui elles se vendent le double d’occasion. Alors une montre achetée d’occasion à cette époque, ou mieux, un modèle vintage, et c’est le jackpot assuré.

A condition d’avoir misé sur le bon cheval. Evidemment, les Omega Deville des années 80 ou Breitling que vous citez, ce n’est pas ça qu’il fallait acheter. Un minimum de recherche vous aurait orienté vers les modèles dont la cote ne cesse de monter. A savoir les trois modèles Rolex que je viens de citer, qu’il faut privilégier en acier, entièrement d’origine, avec l’intégralité des documents et jamais polies. Evidemment, la Nautilus et les montres à complication de la maison Patek Philippe. Quelques modèles exotiques également, comme le superbe chronographe Tudor 7031 par exemple.

Bien sûr, le ticket d’entrée est plus élevé, à 17 ans vous n’y avez probablement pas accès. Ce n’est pas une raison pour raconter n’importe quoi.

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#164 15/06/2018 14h09 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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lopazz a écrit :

N’importe quelle Rolex Daytona, GMT Master, ou Submariner en acier achetée même neuve il y a 10 ans a vu sa valeur augmenter. Une Daytona neuve en 2010, c’était dans les 7.000 EUR, aujourd’hui elles se vendent le double d’occasion. Alors une montre achetée d’occasion à cette époque, ou mieux, un modèle vintage, et c’est le jackpot assuré.

Pardon de vous le dire, mais ça n’est pas aussi simple.
Les Rolex sont devenues des références uniquement par leur notoriété ; s’il ne s’agissait que de calibres ou de qualité de fabrication les Louis Moinet d’il y a quelques années vaudraient des millions ne serait-ce que pour leur excellence.
Lorsque Abraham Breguet a par exemple réparti sur deux barillets les couples de ses masses oscillantes, on pouvait s’attendre à un bon investissement par l’innovation qu’il a apporté… mais lorsqu’il s’agit de ces Rolex il n’y a rien qui soit ni révolutionnaire d’un point de vue technique, ni innovateur d’un point de vue horloger.

Vous remarquerez par ailleurs que les "investisseurs" en la matière n’ont pas tant de connaissances que ça en horlogerie… mis à part quelques rares exceptions très honorables.

Par ailleurs vous vous rendrez compte d’une erreur sémantique dans ce que vous dîtes. Après avoir précisé que rares sont les montres qui prennent de la valeur, vous m’en répondez une citation de trois modèles… Le secteur de l’horlogerie de luxe en représente sans doute plusieurs milliers. Et effectivement, je doute qu’il n’y ait ne serait-ce qu’un demi pour cent de ces montres qui ait pris de la valeur : si ça n’est pas la définition de la rareté j’en perds mon latin.

La cote exponentielle de certaines montres que vous citez ne donne que rarement une justification autre que la notoriété à leur valeur : reste à savoir si ce prix vaut leur valeur… sinon ça n’est pas un investissement.

Dernière modification par Liber (15/06/2018 14h19)

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#165 15/06/2018 14h34 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Vous avez commencé à parler d’investissement horloger, pas d’horlogerie à proprement parler, vous êtes hors sujet… mais je vais quand même vous répondre.

La valeur à un instant t, c’est le prix du marché, le reste c’est de la philosophie de comptoir. Niveau innovation, bien sûr que Rolex n’est pas à la pointe, mais ce n’est pas leur ambition et ce n’est pas ce que leur clientèle demande. Les modèles qui se vendent le plus cher sont d’ailleurs les vintage, preuve que le marché n’est pas demandeur d’innovation mais de légende et de consensus. Il y a beaucoup plus puissant, efficace, innovant qu’une Ferrari, pourtant, c’est une marque qui restera légendaire et dont la cote des beaux exemplaires anciens ne cessera sans doute jamais de monter.

Quant à la qualité de fabrication, j’ai vu des Rolex jamais révisées depuis 50 ans qui fonctionnent toujours. Les finitions sont absolument exemplaires pour le niveau de prix. Je peux skier, plonger, bricoler, faire du tennis, avec la même montre en toute confiance, sans peur de l’abîmer ou la perdre. Si je perds tout ce que j’ai et que je suis à l’autre bout du monde, je peux la vendre dans la même journée et récupérer suffisamment de cash pour m’organiser.

Sinon, Patek Philippe, ils innovent pas non plus ?

On a le droit de ne pas aimer, d’ailleurs ça commence à me gonfler de voir ici des mécaniciens et des garçons de café avec des Rolex céramique, mais comme investissement, on n’a pas encore fait mieux que Rolex et Patek.

Dernière modification par lopazz (15/06/2018 14h36)

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#166 15/06/2018 14h59 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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lopazz a écrit :

Vous avez commencé à parler d’investissement horloger, pas d’horlogerie à proprement parler

C’est justement là où je veux en venir : si l’investissement a été rentable sur quelques modèles Rolex c’est par pure chance… ça n’est pas une question technique

lopazz a écrit :

Patek Philippe, ils innovent pas non plus ?

C’est la raison pour laquelle je ne vous ai pas contredit là-dessus : ils sont exceptionnels.

Du point de vue des Rolex c’est différent, ils n’ont que leur notoriété -et c’est purement spéculatif. Je vous rejoins en revanche sur leur résistance, étanchéité et caetera bien que ça ne soit pas -théoriquement- un critère d’investissement puisque l’on retrouve des toolwatch aussi bonnes chez Seiko/Orient/Omega…

Et la boucle est bouclée… le seul critère fiable revient à leur notoriété, c’est donc purement spéculatif puisque ça ne prend en compte ni la valeur intrinsèque du bien, ni l’usage qui en est tiré, pas même l’innovation apportée ; tout se base sur leur célébrité qui n’est que dépendante de ce que le grand public en dit.

lopazz a écrit :

ça commence à me gonfler de voir ici des mécaniciens et des garçons de café avec des Rolex céramique

Ahah j’avoue que ça m’a fait sourire. C’est vrai que c’est étrange, mais enfin les goûts et les couleurs… Mon entourage n’a pas nécessairement pris goût à ma B&M Hampton tonneau non plus à vrai dire, peut-être alors que je fais aussi partie de ces personnes aux goûts cocasses -quoique qu’on ne me verra jamais avec de la céramique.

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#167 15/06/2018 19h11 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Congratulations à votre ami par contre, c’est un magnifique coup !

Oui, il est fier de cet achat et surtout de ce "retour aux sources" de cette montre. .
Pour la petite historie, la montre qu’il a vendue à ce monsieur se retrouve dans une vidéo en ligne (sur le site de la marque) présentant le petit musée dans je parlais.

En tout cas, je peux vous assurer que depuis 15 ou 20 ans (début de sa collection), il a fait de superbes coups avec des "rentabilités hallucinantes". Des coups qui lui ont d’ailleurs payé l’intégralité de sa collection personnelle de montres goussets ou bracelets (qui dépasse le lingot d’or d’un kg pour vous donner une idée, pour celles utilisant ce métal).

Bref, oui, les montres peuvent être un bon investissement ;-).

Dernière modification par maxicool (15/06/2018 19h14)


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#168 15/06/2018 22h22 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Quitte à paraître barbare je dirais plutôt que c’est une forme de trading ; en tout cas qui visiblement porte excellement ses fruits.

maxicool a écrit :

Oui, il est fier de cet achat et surtout de ce "retour aux sources" de cette montre. .
Pour la petite historie, la montre qu’il a vendue à ce monsieur se retrouve dans une vidéo en ligne (sur le site de la marque) présentant le petit musée dans je parlais.

Est-ce que ça serait inapproprié de vous demander le nom de la marque ? Pour simple curiosité personnelle - et à vrai dire ça me rappelle l’histoire de Pequignet où j’ai quelques contacts, peut-être que ça se croisera.

Flyz57 a écrit :

Question légèrement HS:
Est il possible de négocier aujourd’hui (et pas comme en 2008 où un marché parallèle était mi en place) le prix de vente affiché chez les très grande marque?
Il semblerait que les boutiques suisses seraient ouvertes à la négo si paiement en cash.
Avez vous un vrai retour?

Je ne saurais le dire pour l’achat chez les maisons mères puisque ça ne m’est jamais arrivé, mais il est possible de négocier chez les revendeurs agrées : ils n’ont qu’un ordre de prix de vente et peuvent plus ou moins être flexibles là-dessus.
Depuis que je travaille j’ai la chance d’avoir un salaire bien au-delà de mes besoins et malgré les pulsions d’épargne, il m’arrive de céder à quelques caprices. Malgré tout, j’ai économisé plus de 500€ sur 7 Seiko, 150€ sur une B&M et autant chez Cartier.
Ma chère a aussi fait une bonne affaire avec 450€ de moins sur une seule Glashutte…

Théoriquement c’est largement possible chez les détaillants mais en pratique il faut chercher parfois bien trop.

Dernière modification par Liber (15/06/2018 22h24)

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#169 16/06/2018 07h20 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Magnifique cadeau de mon épouse :

http://watch-journal.net/wp-content/uploads/2015/10/H4187.jpg

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#170 21/06/2018 11h29 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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C’est sobre, un modèle que je trouve élégant.
Maintenant, c’est une montre chanel qui n’est pas une marque d’horlogerie à la base.

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#171 21/06/2018 12h25 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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La J12 a été la première montre à boitier céramique.

Si Chanel n’est pas à l’origine un horloger, ils ont su créer depuis 20 ans un produit de qualité en plus d’être de la haute joaillerie. Ce n’est pas juste apposer leur marque sur un produit

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#172 21/06/2018 14h58 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Certes Chanel n’a pas l’historique d’un grand horloger, mais ça, ça ne s’achète pas :-)

Pour autant, leurs mouvements n’ont rien à envier à ceux de marques équivalentes en terme de qualité et de complexité.

Après quelques jours, je trouve que la taille du boîtier m’est parfaitement adaptée, par contre le bracelet en alligator est vraiment fin. La couleur est un gris assez clair, plus clair que ce à quoi je m’attendais par rapport aux photos, mais très élégant.

Ma première montre, à un tarif que je ne pouvais pas refuser !

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#173 21/06/2018 14h59 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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ce n’est pas plutôt Rado qui a présenté la première montre en céramique en 1990 ?

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#174 21/06/2018 16h02 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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Exact ! Pour être très précis :

RADO Integral (1986) : bracelet céramique
RADO Ceramica (1990) : bracelet et boîtier céramique

Source : L’histoire de Rado

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#175 22/06/2018 02h20 → Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ? (montre de luxe, montre de marque)

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La J12 était une innovation au niveau du boitier céramique, utilisant une technique depuis adoptée par d’autres, mais je ne me rappelle pas exactement ni ne retrouve la référence.

Quoiqu’il en soit, une bien belle montre.

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