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#301 14/04/2022 13h35

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Bonjour,

Pour alimenter ce sujet que je trouve intéressant, que pensez-vous de cette marque?

Un membre possède t’il une telle montre?

Swiss luxury watches for men and women | Maurice Lacroix Watches

Le modèle qui me plait :

Maurice Lacroix Les Classiques Date Automatic LC6027-SS001-110 à vendre pour 749 ? par un Trusted Seller sur Chrono24

J’ai encore le temps jusqu’à mon prochain anniversaire, mais voici probablement le cadeau que je me ferai :-)

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#302 14/04/2022 14h24

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Le rapport qualité/prix semble correct, avez-vous eu l’occasion de l’essayer ?

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#303 14/04/2022 14h33

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Non, pas encore, c’est une piste de réflexion.

Il va de soit qu’avant tout achat je voudrai voir le modèle en vrai, des petites recherches à ce sujet seront donc nécessaire

Bonne journée

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#304 14/04/2022 18h36

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Si je devais casser ma tirelire pour une montre, ça serait une Patek:
nautilus

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[+1]    #305 14/04/2022 19h17

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ISTP

La Nautilus est un bon choix, mais le problème de la disponibilité se pose en plus de celui du budget sur beaucoup de déclinaisons…

J’en profite pour publier ma collection, voyant que je ne l’avais pas encore fait !
J’ai commencé à acheter des montres fin 2019 à l’occasion de mon 26e anniversaire et n’en ai plus racheté depuis plus d’un an car j’estime avoir les modèles dont j’avais le plus envie.

Vous allez voir qu’il y en a pour tous les budgets wink

Seagull 1963,
Orient Mako II,
Seiko SRPB43,
Baltic Aquascaphe,
Breitling Navitimer,
Grand Seiko SBGA211,
Omega Moonwatch,
Rolex 126234 cadran bleu & 124300 cadran noir

Si je devais en acheter une autre, ce serait sûrement une A. Lange & Söhne 1815, mais vu le prix, j’attendrai une occasion spéciale (et d’avoir la liquidité à dispo)

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#306 09/06/2022 16h23

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keram a écrit :

Este59014 a écrit :

Quels sont les actifs résilients à l’inflation IH ?

Les matières premières, l’immobilier et les rolex.

En théorie oui, pourtant l’immobilier et les Rolex semblent également impactés :

Pour le huitième mois consécutif, les prix des biens à la vente baissent dans la capitale.

Et concernant Rolex, non seulement les prix affichés baissent, mais la demande s’est effondrée.

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#307 09/06/2022 19h07

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lopazz a écrit :

Et concernant Rolex, non seulement les prix affichés baissent, mais la demande s’est effondrée.

Ce n’est pas du tout le discours des revendeurs officiels Rolex qui refusent des dizaines de clients par semaines car ils n’ont rien à la vente….

Alors peut être que sur le marché gris où l’on paie une GMT Batman à 30k€ ou une Daytona à 45k€ ça a baissé au niveau prix et sur la demande, mais en boutique au prix catalogue, la demande est bien supérieure à l’offre et pas qu’un peu.

Dernière modification par Rick (09/06/2022 19h46)

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#308 09/06/2022 20h37

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Juste après 2008/2009 j’ai constaté un nombre croissant de Porsches et autres voitures de luxe dans les rues, ça en prend le chemin encore (quoique j’étais au Castellet hier soir). La crise décennale profite toujours aux riches et en crée de nouveaux…

Je m’inquiète pas pour les rolex…


Chauffeur-Trader

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#309 09/06/2022 22h31

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Rick a écrit :

Ce n’est pas du tout le discours des revendeurs officiels Rolex qui refusent des dizaines de clients par semaines car ils n’ont rien à la vente….

Bien sûr, on parle du vrai marché (cf. graphique posté), pas des boutiques Rolex qui ont pour politique de provoquer une pénurie dans le cadre de la montée en gamme de la marque. Tout le monde est acheteur d’une montre qui coûte neuve 13k et s’échange pour 40k d’occasion. La seule tendance à suivre, c’est la variation du prix du marché et celle-ci est largement orientée à la baisse avec un nombre d’acheteurs qui se réduit comme peau de chagrin, confirmé par plusieurs porteurs de "nouvelles du front".

Pour en revenir au sujet, si les prix du marché stagnent mais qu’on subit 5% d’inflation annuelle (officiellement, car dans les faits, c’est plutôt 10%), la possession d’une collection Rolex ne protègera pas de l’inflation.

Pour les voitures de luxe, j’imagine là aussi que les acheteurs courent moins les rues qu’avant (si quelqu’un a un retour terrain ?). La bulle a déjà dégonflé sur un certain nombre de modèles (notamment les anciennes) ; je suis curieux de voir l’impact sur la cote des modèles moins exclusifs qui se sont particulièrement bien maintenus ces derniers temps (pas étonnant quand la monnaie ne vaut plus rien).

Je suis très curieux aussi de voir ce que les prochains mois nous réservent sur les marchés et dans l’économie réelle. Lagarde nous a encore prouvé aujourd’hui que la BCE n’était pas prête à apporter une réponse ferme au problème de l’inflation : le marché a apprécié la nouvelle en envoyant l’euro à la cave.

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#310 09/06/2022 22h58

Banni
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lopazz a écrit :

Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais aujourd’hui on ne trouve pas de Daytona ou alors a des prix de dingues

Quand au prix affiché, aujourd’hui même dans une boutique de sainte maxime, une pepsi a 29900 euros ou une Batman à 29000 euros..en quoi les prix baissent?

Ma daytona aujourd’hui je peux m’en séparer à 40k euros et j’ai 10 acheteurs.

Dernière modification par coriace (09/06/2022 23h00)

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#311 09/06/2022 23h11

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Et bien je pense qu’il faut vite la vendre smile A peine j’ouvre le bon coin, je trouve une 116500LN cadran blanc neuve à 35k, et une cadran noir à 26k. Peut-être un arbitrage à faire avec vos 10 acheteurs ?

Quand je vous parle de "retours terrain", ce ne sont pas des "on dit" ou des prix affichés en vitrine, mais les prix réels des transactions auquel j’ai accès par des connaissances dont c’est le métier.

Dernière modification par lopazz (09/06/2022 23h13)

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#312 09/06/2022 23h16

Banni
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…. Va sur chrono 24 à date et on en reparle, je parle pas d’annonce bidon avec des faux vendeurs, avant d’en parler c’est un monde qu’il faut connaître.

Je vous laisse taper 116500 LN et on reparle prix, la moins cher est a 40k euros et on monte sur 53 k
Facilement vérifiable par tout le monde

Chez Watch Finder, la 1 ère 116500LN est à 43k….

J’ai une submariner acheté 6900 euros il y a 5 ans, aujourd’hui en occasion ça vaut entre 12 et 14 selon papier ou pas.

Dernière modification par coriace (09/06/2022 23h30)

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#313 09/06/2022 23h38

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Je comprends que la vérité soit désagréable - au point de vous en faire perdre votre courtoisie ? J’ai moi-même été surpris des conversations que j’ai eu ces derniers jours avec plusieurs marchands et collectionneurs de renommée, français, belges et allemands (je suis moi-même collectionneur de la marque à la couronne depuis plus de 15 ans donc j’ai "quelques" contacts connus que je ne nommerai pas ici).

Vous n’ignorez pas que les prix Chrono24 ne sont pas du tout représentatifs du marché, c’est un très mauvais point de référence sur ces modèles (et n’oubliez pas de déduire 6,5% de commission à charge du vendeur). Quoiqu’il en soit, j’en vois 7 pages pleines rien qu’en Union Européenne, avec des prix qui commencent à 35.000 EUR (là aussi, de fausses annonces ?) soit 32.700 EUR net vendeur. Les annonces sur le boncoin n’ont donc rien de fantaisiste…

La réalité du marché se constate dans les groupes WhatsApp dans lesquels les marchands internationaux font commerce, et là c’est une autre paire de manches. Désolé d’avoir embrayé sur ce HS !

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[+1]    #314 10/06/2022 00h26

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C’est un autre monde. C’est là que je me rends compte que j’ai vraiment loupé ma vie à la quarantaine avec ma pauvre casio g-shock. Plus qu’à me rabattre sur une collection à portée de ma bourse comme les boites de sardines millésimées. Au moins si on a plus rien à bouffer je pourrais survivre quelques temps.

Dernière modification par gandolfi (10/06/2022 00h26)


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#315 10/06/2022 01h19

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Pourquoi dénigrer les montres de luxe / de prestige !? On est sur un forum d’investisseur, et une bonne Rolex est considérée comme un investissement depuis de très nombreuses années.
Au même titre que le marché de l’art, cela ne se mange pas mais cela est considéré pour avoir et prendre de la valeur.

Si une personne a suffisamment d’argent et de réussite elle a bien le droit de se payer une montre de luxe.
De plus c’est un bien compact, facilement transportable comme les pièces numismatiques et assez facile a revendre si besoin.

D’ailleurs la femme peut avoir plein de modèles de bijoux différents a porter ( pour ajouter de la beauté et afficher son niveau social et financier ) mais l’homme n’en a qu’un seul officiellement et de bon gout va-t-on dire : une belle montre de luxe.
On va pas retirer a l’homme le droit d’avoir son unique bijoux quand même.

Dernière modification par Serrure (10/06/2022 04h57)

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#316 10/06/2022 07h43

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De mon coté, aucune intention de dénigrer qui que ce soit sur le forum. Je faisais juste un trait d’humour par rapport à la réplique de Seguéla sur la Rolex de Sarkozy
Séguéla sur la Rolex de Sarkozy : "La plus grande connerie de ma vie"

Ce qui est intéressant c’est que je n’avais aucune idée du marché de l’occasion sur ce type d’objet et la valeur qu’ils peuvent prendre avec le temps. Pour moi c’était uniquement des objets de luxe vendus très cher par rapport à "l’utilisation que j’en fait".

Un tour d’horizon de ce type d’investissement spéculatif sur l’art, les objets de luxe ou anciens pourraient être très intéressant pour diversifier un patrimoine. Mais je trouve cela très difficilement évaluable et quantifiable. A mes yeux cela semble réserver à de fins connaisseurs ou spécialistes pour ne pas se faire avoir.


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[+1]    #317 10/06/2022 07h50

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Je suis fan de montre à gousset et de chronomètre de marine. Parfois, nous disons dans mon groupe que l’aspect investissement, comme pour le vin ou les voitures, finance la passion, mais en réalité, c’est un bandit manchot à retour aléatoire ;-)… mais okie, c’est tellement niche que ce n’est probablement pas valable de toute façon.

Quand on compte les taxes, les intermédiaires, les aspects coût, les réparations ou autres accidents variées et que l’on prend une comparaison du genre un SP500 de base, et qu’en plus, quand on fait vraiment des comparaisons, on ne triche pas (en se focalisant sur les modèles gagnants identifiés a posteriori), ça fait souvent mal….

En-tout-cas, pour le vin, les timbres, les voitures et, à mon sens de béotien, les montres, cette notion d’investissement est à prendre comme "potentiel investissement avec risque". Sur le papier, pourquoi pas, mais dans la réalité brutale d’un investisseur sur plus de 30 ans, ça demande non seulement un "investissement" temps énorme pour apprendre, mais c’est en plus un monde qui plus peuplé de "sucker" que de "gagnant".

En plus, depuis que certaines marques essayent de nous faire croire qu’en plus d’un objet magnifique, elles nous vendent un truc qui ne peut, of course, que prendre de la valeur, je suis encore plus suspicieux… J’entends ici ou là de belles histoires. (comme pour le stock picking d’ailleurs) mais sur plus de 30 ans, mes amis collectionneurs me donnent une image un peu plus nuancée sur le sujet, voir quasiment différente. Au mieux, ça leur a payé leur passion, au pire, ils préférent ne pas vraiment compter ou alors, c’est quasiment devenu un boulot en fait ;-)

Dernière modification par Garfield (10/06/2022 07h51)

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#318 09/09/2022 11h11

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koldoun, le 18/01/2022 a écrit :

koldoun, le 08/06/2021 a écrit :

Bonjour,

Petite question pour les connaisseurs :

le prix des montres at’il globalement flambé avec la crise?

Il ne s’agit pas de montre de luxe, mais avant le covid une montre me faisait fort envie, une Hamilton qui coutait autour de 650 euros dans les 2 bijouteries près de chez moi. J’aimai aller la regarder de temps en temps avant ou après avoir fait les courses.

Avec le covid, j’ai complètement perdu cela de vue, mais la semaine passée j’ai été la regarder, et la même montre est maintenant à 950 euros…

La montre en question est revenue à un prix plus correct, 675 euros, dans la même bijouterie.

Je viens de me l’offrir :-)

Hamilton Jazzmaster Viewmatic bleue automatique.

Elle me plait énormément :-)

Jazzmaster Viewmatic Auto | Hamilton Watch - H32515641 | Hamilton Watch

J’aime beaucoup toute leur série jazzmaster, je n’aime pas trop la série "khaki".

Le vendeur m’a prévenu : attention, quand on met un pied dedans…

Et bien voila, période de crise, et le prix des montres monte à nouveau.

+100 euros pour la Hamilton Jazzmaster Viewmatic…

Jazzmaster Viewmatic Auto | Hamilton Watch - H32515641 | Hamilton Watch

Dernière modification par koldoun (09/09/2022 11h12)

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#319 09/09/2022 12h20

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L’histoire de payer sa montre 100€ de plus n’est pas vraiment un problème si elle prend de la valeur avec le temps sur le marché de l’occasion.

Mais le souci avec des marques comme Hamilton est que l’on perd toujours de l’argent à la revente…

J’ai commencé moi aussi par ce type de marque mais j’ai fini par en avoir marre de perdre 50% à la revente…

Après si vous êtes sur de la garder et de ne pas faire tourner votre collection pourquoi pas.

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Favoris 1    #320 09/09/2022 12h50

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@Rick Oui je suis complètement d’accord avec vous.

En fait quasiment toutes les marques ont augmentées, mais sur le marché gris seuls Rolex, Audelmars et Patek sont désormais à des prix astronomiques…

Je garde ma SUB et ma SD au coffre et je viens de m’offrir ces deux montres, bon je sais vous aller dire que je baisse en game !…mais quand même. Je vous présente les bêtes:

Elles sont radio-pilotées (multiband 6) et se mettent à l’heure atomique toutes seules, plus besoin de régler l’heure d’été/d’hiver, ainsi que les mois à 30/31 jours, plus de piles non plus puisque solaire et en plus étanche à 20 mètres…. Et je risque pas de me faire agresser avec ! Que demander de plus après tout.

Ah celle du bas a en plus un baromètre, un altimètre et une boussole.

Mon rêve de Daytona s’éloigne…



Dernière modification par hertell (09/09/2022 12h55)

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#321 09/09/2022 13h58

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Citizen propose également des modèles solaires et radio-pilotés dans des styles plus "classiques" et à des prix tout à fait corrects pour qui veut s’équiper sans se prendre la tête avec l’entretien !

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#322 09/09/2022 14h47

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Tiens, je n’y connais rien en montres mais mon ami bijoutier à Pune en Inde a une Royal Oak chronograph 39mm de 2008 en or rose à vendre (sans bracelet en cuir mais avec fermoir). L’état semble correct, juste besoin d’être repolie un peu pour effacer certaines traces d’usure. A priori je pourrais la toucher entre $20 et $30k USD, cela vous semble-t-il une bonne affaire ? Je ne fais pas trop confiance aux prix de Chrono24 puisqu’il s’agit par définitions d’invendus…

Dernière modification par doubletrouble (09/09/2022 15h07)


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#323 09/09/2022 17h36

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Pourquoi pas, je la verrai plus proche de 20k vu son état, elle a quand même du vécu !
J’espère que la boîte et les papiers sont fournis et que vous êtes bien sûr que c’est une vraie.

Pour le côté investissement, je ne pense pas que la prise de valeur soit énorme dans le temps, mais si c’est pour la porter, c’est une autre histoire.

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#324 09/09/2022 17h57

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@Lycad : A priori pas vraiment de doute sur l’authenticité, mais ni boîte ni papiers et je n’ai aucune idée de la façon dont elle a été entretenue (changements de pièces douteux ?). Merci pour cette estimation en tout cas smile A priori si je l’achète ce serait plutôt pour spéculer, je vais donc voir s’il accepte $15k…


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#325 09/09/2022 19h14

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Juste un point de vigilance, certains acheteurs préfèrent les pièces "brutes" càd non polies car cela enlève de la matière, quitte à ce qu’elles soient un peu amochées.

Une révision en bonne et due forme chez AP ne serait de toute façon pas de trop (environ 1700€ de mémoire pour un service complet) et cela permettrait d’être rassuré sur les pièces, ainsi que d’obtenir quelques papiers qui vont bien.

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