Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux

Simouss, c’est bien ce qu’a  écrit aujourd’hui Ririsama quelques posts plus haut.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Votre remarque semble être très sensée GBL.

Mais alors la conclusion logique c’est que l’AMF n’a rien compris au film? et ca c’est inquiétant.

----------------------- EDIT: Nouveau message après un tour sur Saxo pour voir les frais sur options--------

Mais c’est pas possible d’être aussi flou. Y’a même pas d’unité. C’est quoi c’est des euros, des % ?

Un tel niveau d’incompétence devrait être sévèrement sanctionné par l’AMF, les autorités sont coupables d’une très grave négligence.

Dernière modification par MisterVix (18/03/2021 21h02)

L’AMF n’analyse pas les déclarations de transactions. Elle peut le faire à posteriori si nécessaire.

Je pense comme GBL que les options ne portent pas sur autant d’actions (plus de 40% du capital d’URW), sinon il y aurait eu une déclaration de franchissement de seuil. Le type d’option call n’est même pas indiqué donc c’est difficile de savoir si on parle de 6000 options américaines ou 600.000 options européennes ou autre.

Pour la petite histoire LVMH/Hermès, le règlement AMF n’obligeait pas à l’époque de déclarer un franchissement de seuil si le dénouement était en numéraire. C’est comme ça que LVMH a pu acquérir beaucoup de titres Hermès via des filiales en utilisant des equity swaps. Les contreparties sont restées en dessous des 5% et n’ont rien eu à déclarer, puis des avenants ont été signés bien plus tard pour dénouer les swaps en titres au lieu de cash (et à ce moment là LVMH a du déclarer le franchissement de seuil, et l’affaire a éclaté).
Le comble est que l’AMF a infligé une amende record de 10M d’euros mais les swaps n’ont pas été annulés et LVMH a juste accepté de distribuer les actions Hermès aux actionnaires, beau cadeau puisque le cours d’Hermes avait doublé entre temps !
Et le règlement AMF a depuis été modifié pour prendre en compte les dérivés même s’ils sont en dénouement cash.

Dernière modification par Ririsama (18/03/2021 21h11)

J’ai suivi avec intérêt les échanges suite au post d’Alex25803559.
Je ne suis pas très familier des options, mais j’ai vu que certains avaient intuité implicitement que chaque option était de fait associée à 100 actions sous-jacentes (ce qui aboutissait à des volumes délirants), alors qu’il me semble qu’il est nécessaire de connaître la parité de l’option pour savoir à combien de titres elle correspond.

C’est d’ailleurs un paramètre des options, et en regardant par curiosité les Warrants Call disponibles sur le marché avec sous-jacent URW, j’ai vu que la parité était en général de 10 ou 20 (c’est à dire 10 ou 20 options pour un titre, ce qui n’est pas du tout la même chose).

La parité n’est pas indiquée dans la notification AMF, alors que c’est un paramètre important si on veut comprendre la quantité de titres impliqués. Peut-on supposer que par défaut elle serait de 1 ?

Ririsama a écrit :

Le type d’option call n’est même pas indiqué donc c’est difficile de savoir si on parle de 6000 options américaines ou 600.000 options européennes ou autre.

Il me semblait que la différence entre une option "américaine" et "européenne" était de savoir si on peut l’exercer à tout moment, ou seulement à l’échéance.
Dans sa citation, Ririsama semble faire un lien entre la parité de l’option et le type d’option. Je ne vois pas bien le rapport : quelqu’un pourrait-il m’éclairer ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Valerian (20/03/2021 03h41)

La quotité des options européennes est 10. 100 pour les américaines.
Les options européennes sont souvent négociées de gré à gré.

Dernière modification par Ririsama (20/03/2021 08h13)

Valerian a écrit :

J’ai suivi avec intérêt les échanges suite au post d’Alex25803559.
Je ne suis pas très familier des options, mais j’ai vu que certains avaient intuité implicitement que chaque option était de fait associée à 100 actions sous-jacentes (ce qui aboutissait à des volumes délirants), alors qu’il me semble qu’il est nécessaire de connaître la parité de l’option pour savoir à combien de titres elle correspond.

C’est d’ailleurs un paramètre des options, et en regardant par curiosité les Warrants Call disponibles sur le marché avec sous-jacent URW, j’ai vu que la parité était en général de 10 ou 20 (c’est à dire 10 ou 20 options pour un titre, ce qui n’est pas du tout la même chose).

La parité n’est pas indiquée dans la notification AMF, alors que c’est un paramètre important si on veut comprendre la quantité de titres impliqués. Peut-on supposer que par défaut elle serait de 1 ?

Ririsama a écrit :

Le type d’option call n’est même pas indiqué donc c’est difficile de savoir si on parle de 6000 options américaines ou 600.000 options européennes ou autre.

Il me semblait que la différence entre une option "américaine" et "européenne" était de savoir si on peut l’exercer à tout moment, ou seulement à l’échéance.
Dans sa citation, Ririsama semble faire un lien entre la parité de l’option et le type d’option. Je ne vois pas bien le rapport : quelqu’un pourrait-il m’éclairer ?

Dans la déclaration AMF relative aux achats de Xavier Niel, on parle d’option (1 option portant sur 1 action). A ne pas confondre avec les contrats d’options qui portent sur un lot de généralement 100 options.

Pour ce qui concerne le distinguo entre warrant et options, je déconseillerais à mes amis de traiter des warrants. La liquidité est assurée par l’émetteur du warrant (une banque) qui peut parfois afficher des fourchettes bid/offer délirantes dans certaines situations de marché. Par ailleurs vous ne pouvez pas vendre le warrant à découvert.

Le caractère européen ou américain est lié à l’exercice de l’option (à l’échéance, ou bien jusqu’à l’échéance). 

Les frais pour traiter un contrat d’options sur le DTB sont d’environ 1,10 (donc 1 centime par action) et 1,5 sur le Monep avec IB. Un peu plus avec SAXO.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Ririsama,

Ririsama, le 20/03/2021 a écrit :

100 pour les américaines, 10 pour les européennes.

Je ne sais pas d’où vous tirez cette information, mais concernant URW, qui est le sujet ici, un contrat d’options correspond à 100 actions, il s’agit pourtant d’un type européen…

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD

La parite est indiquée dans l’option chain et dans le moteur de recherche (en tout cas que je connais). Et dans les détails de chaque instrument.

L’immense majorité des ootions sur actions US et indices est 100.

Les plus petites parités sont quand même moins liquides. Un peu comme les futures mini (miniVix, miniSP500), ce sont des produits pour les particuliers mais du coup les flux ne sont pas là.

Je connais très mal le marché des options sur actions européennes.

On peut espérer que la brochure Euronext, mise en lien par Liberty84 donne la réponse définitive..

Euronext-en bref sur les options a écrit :

La quotité des options sur actions négociées sur les
marchés dérivés d’Amsterdam et de Bruxelles est de
100 actions. Sur le marché parisien les options sur actions
portent sur 10 ou 100 actions. Quant aux options sur
indices, la contre-valeur de chaque point d’indice est fixée
au préalable. D

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ce qui a semé la confusion dans mon esprit est le commentaire dans la déclaration AMF :

Commentaire déclaration AMF XN a écrit :

Acquisition de 500.400 options à maturité décembre 2021 pour un prix d’exercice pondéré de 73,12 euros et un montant total de
1.040.200 euros

Cette manière de l’écrire est plus ambiguë pour moi que d’énoncer clairement "acquisition d’options d’achat portant sur 500.400 actions" etc. Enfin bref j’arrête d’épiloguer la dessus .

Je n’ai jamais compris pourquoi on hait les stock options qui (si bien utilisées ce qui n’est pas gagné) peuvent aligner les intérêts du board ET des salaries avec les actionnaires.

Par contre les retraites chapeaux ou les pactoles (même pour annuler les stock prévues) pour un dirigeant limogé qui a bien planté la boîte, pas de soucis.

Parfois (souvent) les grands capitaines du capitalisme font tout pour donner raison à Stokes/Gustou et consorts.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

A noter que cette position est couverte par achats de puts. Et qu’il a vendu pour autant de covered calls.
Dommage que les échéances et strikes ne soient pas donnés !