Des rentiers devenus rentiers uniquement par l'investissement ? Hum…

Je suis en phase avec ce qui a été écris, et il est bon de rapeler quelques règles de bases que beaucoup oublient :

- Le meilleur moyens de s’enrichir, c’est de travailler
- Même en travaillant l’enrichissement n’est pas garantis
- A la naissance notre plus grand capital c’est notre capital travail. Ce nombre d’heure etant finis, alors autant que chaque heure travailler donne la meilleure rémunération possible.
- L’Egalité de Liberté, Egalité, Fraternité n’est pas l’egalité des remunerations ni des resultats mais uniquement le fait de pouvoir prendre le départ de la course afin de montrer ce que l’on est capable de faire.
- Aides toi, car les autres ne t’aiderons pas.
- La chance intervient mais celui qui l’attends ne la verra jamais.
- Humilité, tout peut aller très vite, surtout dans le sens que l’on ne souhaite pas.
- etc …

Bref, tout cela pour rebondir sur le fait que contrairement à l’idéee très largement répandue, tout ne tombe pas du ciel (même si c’est vrai pour quelques uns), chacun est moteur de son avenir et que si l’on se bouge pas le cul, il y a peu de chance que cela se fasse tout seul.

A+
Zeb

Considérant le mariage comme un investissement, on peut aussi devenir rentier en épousant une héritière de grande fortune

Juste pour préciser sur le conseil, car IH a un biais très orienté SSII.

On peut découper le conseil en trois gros morceaux :
- Le conseil en IT => les SSII
- Le conseil en orga/management
- Le conseil en strat

Les cabinets de conseil facturent en gros un TJM (taux journalier moyen) cohérent avec la "gamme" de conseil exercée. + c’est du high level, plus c’est cher. Les SSII sont en bas de la chaîne alimentaire. D’où des TJM plus bas, et des salaires qui vont avec.

Là où une SSII va facturer un consultant (2/3 années d’expérience) 600, un cabinet de conseil en orga le factura plutôt 900, et un cabinet de strat 1200 voire plus (ça monte très vite).

Idem, un junior en SSII, sorti d’école, sera environ à 35K. En orga, plutôt 40K. En strat, plutôt 50K
Et les progressions sont là aussi liées (5% - 10% - 20%, en caricaturant). Et le variable grimpe avec l’xp.

Le manager à 60K€ d’IH, c’est plutôt en SSII. C’est ce que touchera un consultant avec 4 ans d’expérience en orga, et avec 2 ans d’expérience en strat.
Le senior manager à 75K€, c’est le manager en orga, etc…

Gagner 5K net mensuel, ça se fait dans le conseil, on parle de 80k bruts annuels, (hors variable, participation ou intéressement, donc plutôt 100K). Mais cela signifie un niveau d’expérience non négligeable, donc des responsabilités (production courante, engagement interne, relation client, encadrement…) s’être fait fouetté jusqu’à la trentaine, et s’apprêter à être écartelé entre ses boss, ses clients et son troupeau à tenir…
Donc le jeu, c’est arriver à ce niveau de rémunération, faire le passage en interne (=dans la boîte que l’on conseille) en conservant le même niveau de salaire. Moins d’augmentations, mais plus de temps, moins de contraintes et les avantages déjà cités du salariat dans une grande entreprise.

Passer en freelance au bout de qqs années permet d’améliorer son sort si l’on parvient à se vendre, comme IH l’a fait. Changer 2 ou 3 fois de boîte de conseil permet également d’accélérer le rythme d’augmentation. Tjs avec la limite du TJM de l’industrie.

Maintenant, gagner 5K€ net c’est bien, mais :
1) 5K net c’est 4K net une fois l’IR payé
2) 5K net en île de France, c’est aussi un loyer important (en début, de trentaine, vous aspirez à autre chose que passer des heures dans les transport ou vivre dans une cage à poule)
Je dirais que c’est difficile d’épargner plus de 2K€ sur les 5K€ sans dégrader son niveau de vie.

Bref, bosser dans le conseil jusqu’à 30 ans puis continuer jusqu’à 40 dans un poste à responsabilité un peu plus pépère, si c’est dans le conseil, ça marche selon le schéma d’IH (150 K€ + 2K par mois à 6,5% pendant 10 ans).
Mais plutôt en orga ou strat qu’en SSII.

Rester dans le conseil jusqu’à 40 ans, c’est passer associé, et là on parle acquisition de parts, dividendes et/ou PV à la sortie/revente. Mais il faut avoir les crocs et de la patience.

Dernière modification par Igorgonzola (05/09/2015 22h20)

Le pire au boulot ce sont les fans de boulot. Qui "adorent" être là, étalent leur travail avec beaucoup d’inefficacité sur des heures et des heures. Qui aiment perdre le temps en réunions à se faire des nœuds au cerveau. Qui arrivent plus tôt et partent certainement plus tard. Et qui me prennent pour un fainéant parce que j’optimise mon temps en me calant strictement sur les horaires…
La seule occasion où je me permets de déborder sur les horaires, c’est quand il est justement plus efficace que je finisse ce que j’ai commencé, quitte à ne rien avoir à faire le lendemain.

Pour les lecteurs en anglais un témoignage de Early Retiree Reality " How I retired at 45 "
sur  Seeking Alpha…
How I Retired At 45 | Seeking Alpha

J’ai lu l’ensemble des messages et je suis un peu surpris vis-à-vis de certaines considérations, surtout celles liées aux SSII.

Pour mieux comprendre, voici ma situation personnelle :
J’ai fait deux ans en alternance lors de mon master dans une SSII, je travaillais chez le client SNCF.
Obtenu mon master la SNCF voulait m’embaucher, je leur ai proposé de me prendre en freelance.
Pendant un an j’ai facturé 12k euro par mois puis j’ai trouvé une autre mission dans une banque (que je ne citerai pas) pour travailler sur les algorithmes de scoring bancaire ce qui était intéressant, car je voulais utiliser de façon optimale l’effet levier de la banque. Deux ans et demi après avoir pris la décision d’investir j’ai 9 crédits pour 9 appartements qui me dégagent du cashflow dans une sci à l’is, je vais bientôt vendre deux appartements pour en rembourser un et le nantir pour commencer à investir sur "mon propre levier" avec des crédits in-fine. Je suis en contacte avec différents investisseurs comme moi (informatique + immobilier) et je ne suis pas le meilleur, certains ont fait mieux que moi (avec des immeubles de rapport).
Je ne raconterai pas leur histoire mais cela me porte à quelques considérations : 

Les études
- Mon master (et celui de mes connaissances dans l’immobilier) n’est pas un titre "de ouf", c’est un simple master en informatique et mon université n’est pas dans les 10 meilleures de France. Pour gagner de l’argent je pense que nous n’avons pas besoin d’un MBA ou un titre d’ingé dans une grande école, il suffit de prendre le meilleur de chaque conversation et  surtout d’avoir une bonne capacité d’écoute : réfléchir sur ce que l’on entend, pas sur ce que nous avons envie de dire après. Les conversations enrichissantes sont partout. Moi c’est comme ça que j’ai découvert les contrats en freelance et du coup entrepreneuriat, l’immobilier, le bourse.

SSII
- Travailler dans une SSII n’a selon moi aucun sens (le seul c’est d’avoir de l’expérience à vendre après mais le passage en freelance est obligatoire pour avoir un bon salaire).
La mentalité des nouvelles générations est différente, ils ne donnent pas d’importance aux contrats en CDI, aux CE, ils savent qu’ils ne resteront que quelques années pour aller chercher après une mission et un salaire plus intéressants ailleurs.
Le monde de l’entreprise dans le domaine informatique change car le mentalités changent aussi : parler des salaires rapportés aux SSII c’est un peu comme danser d’architecture (ça n’a rien à voir). Tout cela, IMHO, bien-sûr.

Rentiers
-  Pour revenir au sujet de ce topic (qui reste selon moi plutôt intéressant) je crois qu’il est possible de devenir rentiers en partant de rien, mais cela demande une prise de risque considérable (l’effet levier de la banque est là pour ça). Je suis d’accord avec ceux qui disent que ne pas avoir d’enfants facilite la tâche.

Je suis désolé pour les éventuelles fautes d’orthographe ou de syntaxe mais je suis en France que depuis 5 ans.