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Forums des investisseurs heureux

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[+1]    #26 12/04/2015 12h16 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour,
A nouveau, il me semble qu’une file dédiée à ce sujet existe : Action cotant sur plusieurs places de marché ?.
Pensez à utiliser l’outil de recherche avant de créer de nouveaux sujets, cela permettra de regrouper au sein d’une même file les topics identiques.
Cordialement,
Sylvain


Be the change that you wish to see in the world

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#27 12/04/2015 12h56 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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raskolnikobimbo a écrit :

Pour ceux qui n’achètent pas qu’un titre (ou alors pour un montant équivalent à 10 000 euros) et qui se placent dans l’optique d’un achat de portefeuille de titres libellés en devise étrangère. Pour éliminer les effets de change il suffit de coupler son achat de titres libellés en devise étrangère avec  un cfd vendant la devise concernée (contre euro). Vous annulez l’effet de change, c’est quasiment indolore au niveau des frais et cela permet de jouer sur la fiscalité en fin d’année. Si la devise s’est appréciée votre cfd est en perte, il suffit de matérialiser cette perte par un A/R pour diminuer vos plus-values fiscales (ou les différer).

Quels sont les frais indolores que vous évoquez ?

A l’époque chez Saxo, ils m’avaient dissuadé de shorter une devise sur une longue période pour couvrir une position équivalente sur le marché actions. Ils évoquaient des frais de "roll-over" élevés.


If you're not growing, you're dying.

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#28 20/04/2015 23h14 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour, est ce que cela veut dire qu’on doit considérer CAPSTEAD MORT REIT sur Nyse en USD et CAPSTEAD MORT REIT sur Frankfurt en Euro comme les même actions avec les même avantages (dividendes) et taxations ?

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#29 11/05/2015 22h58 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Edit modération: Vous aviez déjà créé le sujet

Bonjour

Je sais que la question a déjà été plusieurs fois abordée, je suis absolument désolé, j’ai beau lire le forum, je ne suis pas certain de comprendre. Et vu le nombre de posts contradictoires, il semble que je ne sois pas le seul…

Choisir la place de quotation d’une action quotant sur plusieurs marchers

Par exemple BHP Billiton (AUD, GBp, USD) ou BP (GBp, USD)

J’ai compris que:

1/ On ne diversifie pas ses placements en devise en changeant de place de quotation, ce qui compte c’est la devise dans laquelle traite l’entreprise, c’est l’activité de l’entreprise qui gagne ou perd de l’effet devise.

2/ Si on veut faire du PEA, pas de question à se poser, opter pour GBp, pas d’autre choix.

3/ Il y a des sociétés d’arbitrage qui équilibrent les quotations de part et d’autre de l’Atlantique et donc les deux titres évoluent globalement pareil, à la parité entre leurs monnaies près.

4/ Selon les pays de quotation les conditions fiscales peuvent significativement varier.

Ce que, en revanche, je ne parviens pas à comprendre, c’est que l’on a bien un effet devise sur les titres détenus, selon qu’ils sont en une devise ou une autre.

Par exemple BHP Billiton, si on l’achète à un moment où le AUD est haut et le GBP bas (par rapport à l’Euro), n’est il pas beaucoup plus intéressant de l’acheter en AUD qu’en GBP? Quelle que soit l’évolution du titre, on peut s’attendre à un effet de change plus positif non?

Je ne comprends pas pourquoi IH et quelques autres affirment qu’on se fiche de la monnaie de quotation.

Merci pour vos explications.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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[+1]    #30 11/05/2015 23h05 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour MisterVix,

Vous avez vous même répondu à la question : des arbitragistes ajustent les cotations en temps réel. Donc si une monnaie de cotation baisse, alors le prix de l’action cotée dans cette monnaie va monter, toute chose égale par ailleurs.

L’effet devise existe, mais il est neutralisée par la valeur de l’action cotée dans cette monnaie.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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[+2]    #31 11/05/2015 23h33 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Admettons :

Au 01.01.2020 :

1 action BHP vaut X. Ici X = 3
1 AUD = 1€ = 1 usd = 1£  (y a du chamboulement dans les devises).

Vous vous dites, tiens, l’AUD m’a l’air un peu surcoté et la GBP un peu sous coté.

Vous proposez d’acheter en AUD 1 titre BHP.

Cela vous coute 1 BHP = 3AUD = 3£ = 3€. Vous débourser donc 3€ pour 1 BHP

Au 01.01.2021 :

Mister Market réagi, l’australie en fait c’est pas bien, c’est trop loin et c’est devenu à tendence communiste ! (en plus le président imprime en cachette des billets) la monnaie dégringole.
Le reste du monde n’a par contre pas bougé.

2 AUD valent maintenant 1 usd = 1 € = 1£

1 BHP = 6 aud = 3£ = 3€

Vous revenez au meme point que vous l’ayez acheter en GBP ou en AUD.

En pratique BHP est sensible au taux des devises, l’AUD pour une partie de ces cout de production, l’USD pour les prix de vente. En achetant du BHP vous vous exposé au devises, tout comme en achetant Airbus vous vous exposer à l’EUR/USD (cout de production en EUR et vente en USD).
Mais que vous l’achetiez en AUD ou en GBP ca ne change rien.

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#32 30/11/2016 22h48 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour, adepte des petites lignes, j’ai toujours été interessé par Deutsche Telekom, mais je ne suis jamais passé à l’achat car Xetra c’est 15 euros chez mon courtier.

Tout à l’heure, je découvre que l’entreprise allemande côte également sur Euronext.
Les actions Euronext et Xetra côtent sont presque au même prix mais pas tout à fait (15 Vs 14.865 ) et l’évolution de la journée est différente également (1.35% vs 0.58%)

Ma question est la suivante : Quel est la différence?  J’ai surtout du mal à comprendre la différence d’évolution dans la journée.
Au niveau des dividendes,est ce que c’est la même chose ?

Merci pour votre aide

Dernière modification par JBeurer (30/11/2016 22h49)

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#33 30/11/2016 23h01 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour

Cotant sur deux places différentes il peut en effet y avoir de petites différences de prixmais celles ci sont corrigées soit par des investisseurs lambda qui vont au meilleur prix, soit par les arbitragistes qui font leur business sur ce genre d’écarts.

Dans le cas de xetra/Euronext on reste sur de l’euro mais certaines actions cotent sur plusieures devises ce qui peut également générer des écarts.

Pour les dividendes le coupon versé est le même mais les prélèvements à la source peuvent changer la donne (exemple entre euronext et le London stock exchange)


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#34 03/01/2017 19h35 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonsoir à tous

En pleine formation accélérée de mes connaissances d’investisseur amateur, je m’interroge à propos des actions qui sont cotées sur plusieurs places boursières en même temps. Quel en est l’intérêt pour les actionnaires ? Y’a t’il un avantage à investir dans une action sur telle place plutôt que sur telle autre ? Mon vieux bon sens pifométrique me dit qu’il faudrait en théorie privilégier l’investissement dans une action cotée sur la place boursière correspondant à la localisation de son siège social, mais il y a parfois des curiosités, telles que Atrium European Real Estate, dont le siège social est à Jersey et la cotation sur les places de Vienne et Amsterdam.

Mais pour des valeurs moins baroques, il y a aussi plusieurs places de cotation en même temps.

Est-ce que les Glorieux Anciens ou les Jeunes Loups peuvent m’éclairer sur cette subtilité ?

Je remercie d’avance les membres éminents de ce forum qui prendront la peine de répondre à cette interrogation.

Dernière modification par Tomatoketchoupy (03/01/2017 19h36)

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[+1]    #35 03/01/2017 19h40 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

Banni
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La même action peut être cotée sur plusieurs places, mais les frais pour l’acquérir sont pour leur part sensiblement différents selon les règles propre à chaque marché.

Je m’explique : le groupe minier BHP est coté à Londres et à Sydney. Si vous l’achetez à Londres vous devrez acquitter le droit de timbre ou impôt de bourse britannique ; à Sydney, cette taxe n’existe pas.

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[+1]    #36 03/01/2017 19h45 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour,

Tomatoketchoupy a écrit :

Quel en est l’intérêt pour les actionnaires ?

A supposer que le titre vendu sur plusieurs places soit exactement le même, l’actionnaire peut investir sur la place de marché qui lui offre le moins de frais de courtage. Mais attention, parfois le titre n’est pas exactement le même, il peut s’agir d’une action d’un autre type, par exemple qui ne donne pas de droit de vote.

Tomatoketchoupy a écrit :

Y’a t’il un avantage à investir dans une action sur telle place plutôt que sur telle autre ?

L’avantage est de pouvoir investir sur une place de marché où vous payer moins de frais, frais de courtage et frais de change si une des places de marché était coté dans une autre monnaie que la votre. Pour un petit porteur c’est à peu près le seul changement. Pour un gros investisseur, il faut aussi prendre en compte la liquidité du titre. Une des places peut offrir de moins gros volumes, ce qui peut empêcher d’acheter ou de vendre beaucoup d’actions d’un coup. Mais hors situations exceptionnels ponctuels, les deux places offriront le même cours (éventuellement libellé dans une monnaire différente).

Enfin, vous pouvez relire cette fil. Car un point important est de comprendre que même si vous achetez une même action sur une place en dollars au lieu d’une place en euros, vous ne serez pas plus investi en dollars. Ce fil l’explique assez bien.

Dernière modification par Evariste (03/01/2017 19h51)

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#37 03/01/2017 19h47 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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@ Stokes : Je vous remercie pour votre éclaircissement. Toutefois, mon propos est également de comprendre pourquoi une société est amenée à choisir une cotation sur plusieurs places boursières au lieu d’une seule. Plus particulièrement, en quoi y’a t’il un intérêt pour elle ?

@ Evariste : Merci pour votre retour.

J’ai la réponse que je cherchais. Merci à tous.

Dernière modification par Tomatoketchoupy (03/01/2017 19h55)

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#38 03/01/2017 20h56 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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@Tomatoketchoupy : La société touche plus d’actionnaires potentiels, par exemple HSBC cote à Londres, New York, Paris, Hong Kong.

Un petit actionnaire français prendra potentiellement du HSBC à Paris car frais de courtage moins cher chez son courtier pour Euronext Paris, un chinois le prendra à Hong Kong et ainsi de suite.


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#39 18/07/2018 13h53 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour à tous,

Voilà, ma question vous paraîtra peut-être bête, mais je n’arrive pas forcément à comprendre pourquoi il y a plusieurs actions pour une même entreprise. En fait, je souhaite acheter quelques actions de l’entreprise Nintendo mais pour cela je trouve 4 actions sur DeGiro :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5335_nintendo.jpg

Etant donné que l’on ne peut pas acheter une fraction d’action sur DeGiro, je me penchai donc sur l’action "NINTENDO UNS.ADR 1/8/O.N" à 34€. Mais est-ce bien une action de Nintendo ? La moins value journalière est plus importante que l’action "NINTENDO CO. LTD" : -2,37% contre -0,56%.

Du coup, comment s’y retrouver dans toutes ces actions ? Comment repérer la "vraie" action d’une entreprise ?

Merci d’avance pour votre aide wink

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[+1]    #40 18/07/2018 14h21 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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"LA vraie action" est une appellation incorrecte en fait: toutes sont "vraies".
Les entreprises peuvent être cotées sur une ou plusieurs places boursières, que vous voyez dans la colonne "Bourse" de votre copie d’écran.

Si on devait définir une "vraie" action pour Nintendo, ce serait plutôt celle de la bourse japonaise, donc TSE (Tokyo Stock Exchange)
C’est souvent elle qui bénéficiera des plus grands volumes et du spread (différence/ achat/vente) le plus réduit. Mais elle vous occasionnera peut-être des frais plus élevés (en plus de ne pas avoir les cours en direct, ni même en décalé)
Acheter sur une autre place boursière peut parfois être préférable, mais peut couter plus cher, et être plus difficile à revendre.

Personnellement, quand j’achète des actions japonaises, c’est sur le TSE.
Mais il y a des contraintes:
- horaires d’ouverture
- pas de carnet d’ordre visible (donc n’achetez pas au prix du marché: trop dangereux, préférez un prix limite (même très supérieure au dernier échange)
- achat par paquet nécessaire: en général, impossible d’acheter par moins de 100 action (la dernière que j’ai acheté m’a "forcé" à acheter pour 15K€ !)

Pour avoir des cours en léger différé:
Bourse Japonaise : Tokyo Stock Exchange & Indices Nikkei

Vu le prix de l’action Nintendo sur TSE, un paquet de 100 risque d’être un peu trop cher pour vous.
Du coup, il peut être préférable de choisir une autre place boursière (Paris, tant qu’à faire). Pour choisir, regardez bien le carnet d’ordre et le spread: vous pourriez perdre plusieurs pourcents en choisissant la mauvaise place boursière.

Dernier point: si vous utilisez la marge chez Degiro, attention, toutes ces cotations n’ont pas le même profil de risque pour Degiro. TSE est à privilégier dans ce cas.

Dernière modification par Faith (18/07/2018 14h27)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#41 18/07/2018 14h41 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Pour connaitre la place de marché principale vous pouvez vous référer à une recherche sur le FT et prendre le 1er ticker.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_ftnintend111o.jpg

PS : comme vous le voyez sur votre copie d’écran, les 3 premiers résultats ont le même code ISIN, c’est donc la même action cotée sur des places boursières différentes comme expliqué par Faith. Le dernier est un certificat ADR, vous n’achetez pas une action, donc ISIN différent.

Dernière modification par bibike (18/07/2018 14h46)


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#42 19/07/2018 14h15 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Merci pour votre aide précieuse smile Je comprend mieux maintenant.

Bon je crois que je vais laisser tomber pour l’action Nintendo (et conserver mes actions Facebook) car pas assez d’argent à investir, les frais serait donc trop important pour moi.

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#43 19/07/2018 14h29 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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N’avez vous pas lu trop rapidement mon post ? big_smile
La plupart des défauts que je mentionnais sont des choses généralistes à vérifier au cas par cas.

Je suis en train de regarder la cotation de Nintendo sur FRA (Francfort je crois):
Le carnet d’ordre est de 52/283.11 contre 50/284.50
Ca fait un spread de 1.39, soit 0.5%. C’est à peu près raisonnable.
Le prix en lui même est proche du prix du TSE.

Bref, pourquoi pas.
Si vous croyez dans cette entreprise, vous pouvez tout à fait passer par là: c’est fait pour !


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#44 13/10/2018 15h48 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Bonjour tout le monde,

Voici ma question de débutant, pour acquérir des actions Apple le mieux est de les acheter sur le marché du Nasdaq ou bien sur Xetra ?

Même question à propos de Pepsico qui me semble être disponible sur Euronext ?

Message édité par l’équipe de modération (13/10/2018 19h03) :
Merci d’éviter de créer des sujets pour des questions comme celle-ci.

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[+1]    #45 13/10/2018 15h51 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Il est conseillé d’acheter sur la place de cotation originale pour des soucis de liquidité (les volumes d’échanges de titres y sont plus importants).

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[+1]    #46 13/10/2018 16h38 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Le problème est surtout que sur Xetra vous n’achetez pas AAPL mais APC soit Apple côtée en €. Donc vous vous prenez les effets de change en direct et un risque que la cotation ne soit pas totalement synchronisée.

La liquidité ne semble pas un problème d’après les moyennes sur Morningstar.

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[+1]    #47 13/10/2018 16h51 → Sociétés cotées en France, Etats-Unis, Canada : où acheter ?

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Le problème de change est-il un vrai problème?

J’ai acheté du General Electric sur Degiro.de directement aux USA en USD, la valeur de mon portefeuille est indiqué en euro et évolue tous les jours en fonction du change EUR/USD

donc le change EUR/USD ne me semble pas être un problème supplémentaire si on achète Apple en Allemagne.

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