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#401 06/01/2020 15h50

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Retour sur ma performance 2019 :

Le WORLD PEA de chez lyxor a sorti une performance 2019 de +29.89%. Je suis donc en légère sous-performance sur 2019 avec mes +25.21%.

Ci dessous, la performance 2019 de mon PTF ligne par ligne :

Lyxor World PEA : +29.89%
Amundi Emergent : +20.01%
Amundi Small cap’s Europe : +25.83%
Amundi Small cap’s US : +27.32%
Lyxor REIT Europe : +28.43%

BRK-B : +15.63%

On peut toutefois noter encore une fois qu’aucun des 4 trackers n’a fait mieux que le World en 2019. Je continue donc à sur-pondérer le World à plus de 60% de mon PTF de trackers.
Le captage de toute la performance est aussi un peu réduite par les apports mensuels, surtout quand le tracker a quasiment monter toute l’année sans discontinuer…

Pour 2019, la pondération de mes lignes seront les suivantes :

WORLD PEA : 65%
Emergent : 10%
Small Caps US: 10%
Small caps EUROPE : 10%
IMMO EUROPE : 5%

Je garde quand même les 4 autres trackers en plus du World, histoire de voir si ils rattraperont leur retard ou pas..

Un petit tableau que je me suis amusé à réaliser :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7048_perf_trackers.jpg

Dernière modification par Rossox (06/01/2020 15h55)


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[+1]    #402 06/01/2020 15h55

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Bonjour Rossox,

Je suis assidûment votre portefeuille.
J’ai une question , si vous aviez 12000 euros à investir sur votre portefeuille ; vous les investirez en 1 fois ou vous continuerez à faire vos versements mensuels .
Sur le fil de mon portefeuille, des investisseurs me préconisent de tout investir maintenant.

J’aimerais avoir votre vis là dessus.
La discussion se trouve ici
PTF Jade

Dernière modification par Jade (06/01/2020 16h11)

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#403 07/01/2020 12h11

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Comme je le disais depuis un moment, vente de toute mes actions bancaires, PV de 21% dividendes compris. (420€)

Achat dans la foulée de 116 tracker world à 19.006€ pour 2205€. Passage dans le PTF de 60.84% à 62.49% pour un PRU passant de 14.007€ à 14.347€.

On revient aux sources de ce PTF, uniquement constitué d’ETFs

Dernière modification par Rossox (07/01/2020 12h42)


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#404 07/01/2020 15h13

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Bonjour et bonne année

En effet, c’est tellement mieux à mon sens !
Bonne continuation


Maintenant je profite !!!

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#405 11/01/2020 16h51

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Je réfléchis aussi à me séparer de mon tracker Immo US VNQ sur CTO, car plus possible d’en acheter depuis MIFID2.. Petite PV de 10% actuellement et un petit montant de dividende reçu depuis les 3 ans de détention…
Si je vend, arbitrage des 3.8K€ sur World sur PEA et BRK-B sur CTO… ( 50%-50%)..

Je ne sais pas quoi faire avec cette ligne.. des avis ?


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#406 11/01/2020 17h00

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Si vous n’en aviez pas et que vous pouviez en acheter aujourd’hui pour 3.800 EUR, est-ce que vous le feriez ?

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#407 11/01/2020 17h02

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Bonjour

À mon sens , à ce jour voici le mieux à faire pour placer son argent :

- Bourse : world
- Scpi : en SCI car amortissement de l’usufruit ainsi que les revenus étrangers qui augmentent donc le TRI
- Immo physique si on connait sinon on se brûle avec la fiscalité confiscatoire et l’illiquidité de cette actif !
- Fond euros : faut diminuer mais en garder un peu quand même!

Simple efficace .


Maintenant je profite !!!

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#408 11/01/2020 17h16

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lopazz a écrit :

Si vous n’en aviez pas et que vous pouviez en acheter aujourd’hui pour 3.800 EUR, est-ce que vous le feriez ?

Non je ne pense pas..


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[+1]    #409 11/01/2020 20h20

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Alors cette ligne n’a rien à faire dans votre portefeuille.

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#410 13/01/2020 17h21

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Vente totale de mes trackers immo US VNQ pour 3814€. PV d,’environ 10%.

Directement à la suite, achat de 9 BRK-B pour 1842.77€. PRU passant de 122.48€ à 139.16€.

Je viens d’envoyer 1.9K€ sur mon CC qui seront transféré sur le PEA à réception pour alimenter le tracker World.

Dernière modification par Rossox (13/01/2020 17h22)


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#411 13/01/2020 17h48

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Bonjour,
merci pour ce conseil, pouvez-vous, pour le débutant que je suis, être plus précis svp ?
1. Bourse : sur des etf world ? ou en titres ? dans les deux cas PEA et CTO, avez vous une recommandation / valeur phare à suivre svp ?
2. Scpi : j’ai prix des corum xl et epargne pierre … j’aimerai du coup plus de précision sur la SCI pour optimiser cela.
3. Immo phy : fiscalité confiscatoire, meme en LNMP ?
ps : Je ne trouve pas BRK-B, avez vous son isin svp ?

merci beaucoup.

cricri77700 a écrit :

Bonjour

À mon sens , à ce jour voici le mieux à faire pour placer son argent :

- Bourse : world
- Scpi : en SCI car amortissement de l’usufruit ainsi que les revenus étrangers qui augmentent donc le TRI
- Immo physique si on connait sinon on se brûle avec la fiscalité confiscatoire et l’illiquidité de cette actif !
- Fond euros : faut diminuer mais en garder un peu quand même!

Simple efficace .

Dernière modification par cyr38 (13/01/2020 17h52)

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#412 13/01/2020 18h04

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Bonjour Cyr38

   Vous pourriez commencer par le lien tout en haut "Par où commencer ?" pour en apprendre plus..
Nouveau venu : par où commencer ?

Puis poser les questions qui vous restent, sur votre propre file, car cela ne concerne pas pas le suivi de Rossox…

Bonnes recherches

Mimizoé1


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#413 14/01/2020 10h23

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Bonjour,

Petite question (peut-etre bete) concernant l’ETF world :
Pourquoi avoir privilegie celui de Lyxor (FR0011869353 - frais : 0.45%) a celui d’Amundi (LU1681043599 - frais : 0.28%) ?

Bien a vous

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#414 14/01/2020 10h50

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cricri77700 a écrit :

Bonjour

À mon sens , à ce jour voici le mieux à faire pour placer son argent :

La meilleure façon de placer son argent dépend entre autres de ce qu’on veut en faire, c’est un choix personnel. Tout le monde n’a pas les mêmes objectifs dans la vie. Et au cours d’une vie les objectifs d’une personne peuvent changer.

Partant de là il ne peut y avoir de "mieux" universel.

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[+1]    #415 14/01/2020 11h26

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Bonjour Lololecambo,

Pourquoi avoir privilegie celui de Lyxor (FR0011869353 - frais : 0.45%) a celui d’Amundi (LU1681043599 - frais : 0.28%) ?

C’est probablement pour privilégier le prix de la part qui est beaucoup plus faible chez Lyxor (~19€) que chez Amundi (~318€). Cela facilite ainsi les renforcements mensuels.

Par exemple avec 500€, vous n’êtes pas en mesure d’acheter 2 parts d’Amundi, il vous reste donc 200€ de cash inutilisé. Ceci est néfaste à la performance à long terme.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (14/01/2020 11h30)

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#416 14/01/2020 11h32

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Bien vu MrDividende
J’avais pourtant la reponse sous les yeux car je me suis fait la meme reflexion en faisant mon achat de ce jour …..

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[+3]    #417 14/01/2020 12h03

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MrDividende a écrit :

C’est probablement pour privilégier le prix de la part qui est beaucoup plus faible chez Lyxor (~19€) que chez Amundi (~318€). Cela facilite ainsi les renforcements mensuels.

Par exemple avec 500€, vous n’êtes pas en mesure d’acheter 2 parts d’Amundi, il vous reste donc 200€ de cash inutilisé. Ceci est néfaste à la performance à long terme.

Bonjour,

J’ai fait une petite simulation pour rationaliser ce point, que je lis souvent sur ce forum. J’ai simulé un investissement sur chacun des 2 ETF, avec les hypothèses que vous évoquez, à savoir :
  - Un scénario avec un ETF à 19 € la part et à 0,45 % de frais
  - Un scénario avec un ETF à 318 € la part et à 0,38 % de frais
  - Hypothèse que les 2 ETF ont (avant leurs frais) exactement la même performance annuelle de 8 %
  - Un versement mensuel fixe de 500 €
  - Chaque mois, j’achète un maximum de part avec les liquidités dont je dispose : les nouveaux 500 € ajoutés aux liquidités éventuellement non utilisées le mois dernier

Résultats :
  - L’écart de capital entre les deux scénarios est au maximum de 0,18 % au bout de la première année, en faveur de l’ETF Lyxor
  - Mais à partir de 6 ans d’investissement, le capital est supérieur avec l’ETF Amundi

Conclusion : pour un investissement long terme avec un versement mensuel de 500 €, la sous-performance à laisser un mois de plus ses liquidités est compensée par le moindre coût de l’ETF Amundi par rapport à l’ETF Lyxor.

Pour d’autres valeurs du versement mensuel, Amundi dépasse Lyxor après :
  - 11 ans pour un versement mensuel de 300 €
  - 3 ans pour un versement mensuel de 1000 €

Dernière modification par LeWiZ (14/01/2020 12h15)

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#418 14/01/2020 14h29

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dangarcia a écrit :

cricri77700 a écrit :

Bonjour

À mon sens , à ce jour voici le mieux à faire pour placer son argent :

La meilleure façon de placer son argent dépend entre autres de ce qu’on veut en faire, c’est un choix personnel. Tout le monde n’a pas les mêmes objectifs dans la vie. Et au cours d’une vie les objectifs d’une personne peuvent changer.

Partant de là il ne peut y avoir de "mieux" universel.

Bonjour dangarcia.

-Il y a quand même quelques études sur un etf world comparé aux professionnels.
-Il y a quand même une optimisation non négligeable sur les scpi via une société IS.

D’un point de vu rationnel il y a du "mieux" à mon sens.

Rossox semble être plutôt passif et revoit même sa stratégie dans ce sens en revenant au source smile

Après oui c’est personnel mais il y a quand même certaine chose qui ressorte et qui rapporte plus , certaine petite niche à utiliser : PEA en bourse et LMNP en immobilier physique ainsi que la SCI ou des SCPI !


Maintenant je profite !!!

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#419 14/01/2020 15h47

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cricri77700 a écrit :

D’un point de vu rationnel il y a du "mieux" à mon sens.

Vous n’avez visiblement pas compris le sens de mon message.

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#420 14/01/2020 16h06

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dangarcia a écrit :

…..Partant de là il ne peut y avoir de "mieux" universel.

Tout à fait d’accord . C’est pour cela que certaines allocations évoluent avec l’âge et que certains supports n’ont plus d’intérêt selon le TMI, le nombre d’enfants , l’âge etc…
Des bases oui, des adaptations certainement.


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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[+1]    #421 16/01/2020 13h18

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@Rossox, désolé de polluer votre file.

Il n’y a en effet pas d’investissement meilleur que tous les autres dans l’absolu.
Un investissement qui va à contre courant de sa psychologie et de ses objectifs, et sur lequel on ne comprend rien sera fort probablement un mauvais investissement, même s’il est performant ou fiscalement le plus avantageux.

Faire un all-in sur 1 etf world, pourquoi pas. Mais cela doit se faire après avoir analyser ses propres objectifs, sa psychologie et surtout s’être formé aux etf, comprendre les tenants et aboutissants, avoir une vue d’ensemble et comprendre la force de cette approche sur une longue durée.

Le problème de distiller sur plusieurs files de ce forum des "Investissez dans un ETF MSCI World et rien d’autre" est dangereux.
Quelqu’un de nouveau en investissement, qui n’a pas envie de passer du temps à se former, qui regarde la perf du MSCI world sur 50 ans, qui lit tous les 4 messages que c’est la meilleure solution, va se laisser influencer, acheter, peut-être n’importe comment, sans lisser, et si un jour il voit son etf world faire -30% en quelques mois, va paniquer, se dire "je ne comprends pas normalement ça ne fait que monter", vendre et maudire la bourse "on ne m’y reprendra pas de sitôt". Pourquoi ? parce qu’il aura négligé les étapes essentielles (se connaitre, définir ses objectifs patrimoniaux, son aversion au risque, etc…) et qu’au final, ce sera un désastre.

Quand je lis des messages comme celui-ci, sur une autre file de discussion, j’en tombe de ma chaise.

Peut-être que je me trompe, mais je ne peux y voir là que le produit de l’influence insidieuse de la logique "Investissez dans un ETF MSCI World et rien d’autre" sur des investisseurs débutants.
@cricri77700, vous êtes un investisseur chevronné (pas forcément en bourse, mais en immobilier), vous avez plus de recul et de bouteille que d’autres qui débutent.
Je vous invite à mesurer votre enthousiasme et à relativiser vos propos qui peuvent faire des dégats.

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#422 16/01/2020 14h16

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Tout à fait d’accord avec vous MaximusDM. On dirait qu’un ETF World règle tout les problèmes et est la solution "MIRACLE" au gain.

Plusieurs personnes du monde de la bourse affirme que la prochaine crise viendra de ses ETF et d’une crise de liquidité en cas de retournement des marchés !

Il faut aussi se dire que cette année 2019 à été une très bonne année pour la majorité d’entre nous mais quid des années suivantes… l’avenir nous le dira.

Désolé de polluer votre file Rossox.


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#423 16/01/2020 15h01

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MaximusDM a écrit :

Un investissement qui va à contre courant de sa psychologie et de ses objectifs, et sur lequel on ne comprend rien sera fort probablement un mauvais investissement, même s’il est performant ou fiscalement le plus avantageux.
[…]
les étapes essentielles (se connaitre, définir ses objectifs patrimoniaux, son aversion au risque, etc…)

Voilà pourquoi j’invite les nouveaux arrivants à se poser d’abord les questions sur le pourquoi de leur investissement (quels objectifs ? quel niveau de risque acceptable ?) avant de penser au comment (actions ou fonds euros ? PEA ou CTO ?)

J’ai rarement de réponse.
Ces questions essentielles nécessitent une certaine introspection, réfléchir sur soi même avant tout ; et personne ne veut réfléchir sur lui même. C’est plus amusant de faire des plans sur la comète, des simulations dans tous les sens, calculer combien de sous on aura demain. Mais pourquoi faire ? Là, silence radio.

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#424 16/01/2020 15h51

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Pour recentrer le sujet :

Suite à la vente de VNQ, achat de 101 trackers World à 19.299€ pour 1952.1€.

Passage dans le PTF de 62.7% à 66.3% pour un PRU passant de 14.347€ à 14.62384€.


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#425 01/02/2020 16h59

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Portefeuille de trackers passif de Rossox - Janvier 2020 - 59 éme mois

I) Performance générale

Le PTF a bien progressé pour ensuite baissé à cause des inquiétudes sur le coronavirus.

Le PTF dans son ensemble est à +28.10% sur PRU , soit +13723.44€ brut.

Le PEA est à +25.55% brut

Le CTO (BRK-B) est à +45.88% brut (La baisse de la PV en % est dû à l’achat de quelques actions BRKB en Janvier)

Valeur de part


Elle s’adjuge un petit -0.2% pour atteindre 153.43. Elle est donc quasiment flat..

II) Investissement programmé

L’investissement de ce mois-ci ira sur les smalls cap Europe car c’est celui qui s’éloigne le plus de son allocation cible. De plus, mon intéressement devrait me parvenir mi-février, j’aurai donc 1.5K€ à ajouter sur mon PEA. Je pense renforcer le World.

III) Remarques


RAS, mis à part que je regarde mon PTF trop souvent… les mauvaises habitudes ont la vie dure..!
Ah si, je me détache totalement des variations journalières de mon PTF… il a baissé de 1200€ il y a quelques jours en 1 séance, cela ne m’a fais ni chaud ni froid… je suppose que c’est bon signe ! ( Mais c’est assez dingue quand on se dit que c’est le montant d’un mois de travail au SMIC!)

V) Rente mensuelle


Je prend 3.5% de la valorisation de mes ETF’s pour le calcul.

La rente mensuelle baisse un peu à 182.46€/mois, soit 36.49% de mon objectif.

Voici mon portefeuille actuel en ce 01/02/2020

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7048_pea_janvier_20.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7048_cto_janvier_2020.jpg

Dernière modification par Rossox (01/02/2020 17h01)


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