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#326 02/10/2019 10h25

Membre (2019)
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Oui je fait confiance à la finance pour s’adapter et éviter cette taxe

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#327 02/10/2019 10h40

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INTJ

Cette taxe est une vaste blague : elle ne s’applique qu’aux entreprises basées en France !

Et elle est très facile à contourner, elle n’a rapporté que 100ke par an en 2014 ( sans doute à cause de bugs dans certains algorithmes ) smile

Assemblée nationale ~                PLF POUR 2019                    (no 1255)                                - Amendement no                1499

Toutefois, la rédaction actuelle du texte permet aux entreprises concernées de contourner en partie le dispositif en réalisant des opérations à haute fréquence d’une durée juste supérieure à une demi-seconde ou en s’organisant pour que le montant des ordres annulés ou modifiés n’excède pas le seuil de 80 % en une seule journée visé par le CGI.

En outre, la taxe présente une faible performance dans la mesure où la très grande majorité des ordres et transactions à haute fréquence sur les titres français sont réalisés depuis l’étranger et ne sont donc pas soumis aux dispositions de cette taxe.

Le rapport n° 2013-M-095‑02 de l’Inspection Générale des Finances publiques en date du mois de février 2014 fait état d’un rendement inférieur à 100.000 euros.

Code général des impôts - Article 235 ter ZD bis | Legifrance

I. – Les entreprises exploitées en France, au sens du I de l’article 209, sont assujetties à une taxe sur les opérations à haute fréquence portant sur des titres de capital, au sens de l’article L. 212-1 A du code monétaire et financier, réalisées pour compte propre par l’intermédiaire de dispositifs de traitement automatisé.

Dernière modification par Oblible (02/10/2019 10h43)


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#328 11/10/2019 12h27

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Bonjour,

je viens de me rendre compte qu si via DEGIRO j’achète du BP PLC sur londres je suis censé payer la TTF et si j’achète le titre sur New york je paye pas .

Je pensais naïvement que la TTF n’était pas due pour les titres anglais ?

ou alors c’est un abus de language de mon courtier et il s’agit du stamp duty ?

Merci de votre aide

Dernière modification par GrandRaid (11/10/2019 12h28)

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#329 11/10/2019 12h45

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S’il s’agit bien de la Stamp Duty, le taux de prélèvement à l’achat est de 0,5 % (mais cette taxe ne s’applique qu’à l’achat).
Alors qu’il est de 0,3 % pour la TTF (laquelle ne s’applique aussi qu’à l’achat)

Commencez par vérifier le taux qui a été appliqué pour savoir.
Il n’y a aucune raison que ce soit la TTF.

Dernière modification par Franck059 (11/10/2019 12h47)

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[+3]    #330 22/12/2019 17h30

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134 sociétés sont concernées par la TTF depuis le 1er décembre 2019 contre 132 auparavant :

- Accor
- Aéroports De Paris (ADP)
- Air France – KLM
- Air Liquide
- ALD
- Alstom
- Altarea
- Alten
- Altran Technologies
- Argan
- Amundi SA
- Arkema
- Atos
- Axa
- Bic
- Biomerieux
- BNP Paribas
- Bolloré
- Bouygues
- Bureau Veritas
- Burelle
- Cambodge (compagnie du)
- Cap Gemini
- Carmila
- Carrefour
- Casino Guichard
- CGG
- Christian Dior
- CNP Assurances
- Coface
- Colas
- Covivio hôtels
- Covivio
- Crédit Agricole SA
- Danone
- Dassault Aviation
- Dassault Systèmes
- Edenred
- EDF
- Eiffage
- Elior
- Elis
- Engie
- Eramet
- Essilorluxottica
- Eurazeo
- Eutelsat Communications
- Faurecia
- La Française des Jeux
- FFP
- Financière de l’Odet
- Foncière Lyonnaise
- Fromageries Bel
- Gaztransport Technigaz
- Gecina
- Getlink
- Groupe Fnac Darty
- Hermès International
- Icade
- ID Logistics Group
- Iliad
- Imerys
- Ingenico
- Interparfums
- Ipsen
- Ipsos
- JC Decaux SA
- Kering
- Klepierre
- Korian
- Lagardère S.C.A.
- LDC
- Legrand
- Lisi
- L’Oréal
- LVMH
- Mercialys
- Metropole TV
- Michelin
- Natixis
- Neoen
- Nexans
- Nexity
- Orange
- Orpea
- Pernod Ricard
- Peugeot
- Plastic Omnium
- Publicis Groupe
- Ramsay Générale de Santé
- Rémy Cointreau
- Renault
- Rexel
- Robertet
- Rothschild & co
- Rubis
- Safran
- Saint-Gobain
- Sanofi
- Sartorius Sted Bio
- Schneider Electric
- Scor Se
- Seb
- Société Générale
- Société Industrielle et Financière de l’Artois SA
- Sodexo
- Soitec
- Somfy SA
- Sopra Steria Group
- SPIE
- STEF
- Suez
- Teleperformance
- TF1
- Thalès
- Tikehau Capital
- Total
- Trigano
- Ubisoft Entertain
- Unibail-Rodamco
- Unibel
- Valéo
- Vallourec
- Veolia Environnement
- Verallia
- Vicat
- Vilmorin & Cie
- Vinci
- Virbac
- Vivendi
- Voltalia
- Wendel
- Worldline
- XPO Logistics

La liste comprend 8 entrées : Argan, CGG, La Française des Jeux, ID Logistics Group, Ipsos, Vallourec, Verallia et Voltalia.

6 sociétés ne sont plus concernées par la TTF : Beneteau, Bonduelle, Europcar, Manitou BF, SMCP et Tarkett.

ANNEXE - TCA - Taxe sur les transactions financières - Liste des sociétés françaises dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euros

134 sociétés sont désormais concernées par la taxe sur les transactions financières

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#331 30/12/2020 04h15

Membre (2014)
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La liste des sociétés concernées par la TTF à compter du 1er décembre 2020 :

    - Accor

    - Aéroports De Paris (ADP)

    - Air France – KLM

    - Air Liquide

    - Albioma

    - ALD

    - Alstom

    - Altarea

    - Alten

    - Argan

    - Amundi SA

    - Arkema

    - Atos

    - Axa

    - Bic

    - Biomerieux

    - BNP Paribas

    - Bolloré

    - Bouygues

    - Bureau Veritas

    - Burelle

    - Cambodge (compagnie du)

    - Cap Gemini

    - Carmila

    - Carrefour

    - Casino Guichard

    - Christian Dior

    - CNP Assurances

    - Coface

    - Colas

    - Covivio hôtels

    - Covivio

    - Crédit Agricole SA

    - Danone

    - Dassault Aviation

    - Dassault Systèmes

    - Edenred

    - EDF

    - Eiffage

    - Elis

    - Engie

    - Eramet

    - Essilorluxottica

    - Eurazeo

    - Eutelsat Communications

    - Faurecia

    - La Française des Jeux

    - FFP

    - Financière de l’Odet

    - Foncière Lyonnaise

    - Fromageries Bel

    - Gaztransport Technigaz

    - Gecina

    - Getlink

    - Groupe Fnac Darty

    - Hermès International

    - Icade

    - ID Logistics Group

    - Iliad

    - Imerys

    - Interparfums

    - Ipsen

    - Ipsos

    - JC Decaux SA

    - Kering

    - Klepierre

    - Korian

    - Lagardère S.C.A.

    - LDC

    - Legrand

    - Lisi

    - L’Oréal

    - LVMH

    - Metropole TV

    - Michelin

    - Natixis

    - Neoen

    - Nexans

    - Nexity

    - Orange

    - Orpea

    - Pernod Ricard

    - Peugeot

    - Pharmagest Interactive

    - Plastic Omnium

    - Publicis Groupe

    - Ramsay Générale de Santé

    - Rémy Cointreau

    - Renault

    - Rexel

    - Robertet

    - Rothschild & co

    - Rubis

    - Safran

    - Saint-Gobain

    - Sanofi

    - Sartorius Sted Bio

    - Schneider Electric

    - Scor Se

    - Seb

    - Société Générale

    - Société Industrielle et Financière de l’Artois SA

    - Sodexo

    - Soitec

    - Somfy SA

    - Sopra Steria Group

    - SPIE

    - Suez

    - Teleperformance

    - TF1

    - Thalès

    - Tikehau Capital

    - Total

    - Trigano

    - Ubisoft Entertain

    - Unibail-Rodamco

    - Unibel

    - Valéo

    - Veolia Environnement

    - Verallia

    - Vicat

    - Vilmorin & Cie

    - Vinci

    - Virbac

    - Vivendi

    - Voltalia

    - Wendel

    - Worldline

    - XPO Logistics

ANNEXE - TCA - Taxe sur les transactions financières - Liste des sociétés françaises dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euros

Depuis le 1er décembre 2020, 129 sociétés sont concernées par la TTF contre 134 auparavant. Les opérations d’achat-vente réalisées la même journée restent, en revanche, exonérées.

Cette année, la liste comprend 2 nouvelles entrées avec Albioma et Pharmagest Interactive.

En revanche, 7 sociétés sont sorties de l’inventaire : Altran Technologies, CGG, Elior, Ingenico , Mercialys, Stef et Vallourec.

Près de 130 sociétés sont visées par la taxe sur les transactions financières

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#332 30/12/2020 07h30

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Ledep, le 19/04/2019 a écrit :

Le Français lambda en bourse achète à Paris sur son PEA et donc bénéficie d’un avantage que les étrangers n’ont pas, à savoir le cadre fiscal du PEA.

Ce n’est pas si simple, sauf à considérer que les 17,2% de prélèvements sociaux sur les revenus et sessions de valeurs mobilières dans le PEA ne sont pas une taxe. En effet, c’est un peu caché de la publicité qui est faite sur le PEA.
En revanche, bien des pays ont un taux d’impôt sur le revenu inférieur à ça ainsi qu’une exonération sur les plus-values de session en fonction de la durée de détention. Je ne suis pas résident fiscal et il est pour moi plus intéressant d’investir sur un CTO et payer l’impôt local chaque année plutôt qu’à travers un PEA.

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[+1]    #333 30/12/2020 08h49

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Bonjour

La nouvelle liste TTF est applicable au 1er janvier 2021.

Pour la fiscalité du PEA, pimpampour, vous oubliez que tant qu’il n’y a aucun retrait fait, aucun impôt n’est payé contrairement à un CTO.

On peut donc avoir un PEA de 10 ans, avec aucun retrait encore fait, et donc zéro impôt encore payé.

Cela permet d’avoir les intérêts composés des impôts non encore payés. Sur le long terme, cet avantage est énorme.

J’explique cela dans une vidéo sur les PEA

Dernière modification par srv (30/12/2020 08h50)


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#334 30/12/2020 09h07

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@srv : Par ailleurs, si l’on commence à avoir un gros PEA, je me demande s’il n’est pas plus avantageux de le nantir pour obtenir un crédit Lombard plutôt que d’effectuer des retraits ?


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#335 30/12/2020 09h27

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@doubletrouble
Oui un Lombard est fiscalement intéressant mais cela demande une certaine liquidité des titres mis en PEA.

Et je me demande si le nantissement ne met pas le PEA dans le bilan de l’établissement prêteur, autrement dit, est ce que les titres en PEA vous appartiennent toujours ?


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[+1]    #336 30/12/2020 09h45

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Techniquement je crois que l’on peut nantir ligne par ligne, et effectivement ces lignes "appartiennent" temporairement au prêteur, ce qui crée un risque de contrepartie s’il venait à mettre la clé sous la porte (les titres pouvant être perdus, mais notre dette probablement rachetée par quelque vautour n’étant pas aussi facilement perdue…).

Dernière modification par doubletrouble (30/12/2020 09h45)


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#337 30/12/2020 10h12

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Ledep, le 19/04/2019 a écrit :

Le Français lambda en bourse achète à Paris sur son PEA et donc bénéficie d’un avantage que les étrangers n’ont pas, à savoir le cadre fiscal du PEA.

Et l’étranger qui spécule en faisant de l’intraday ne paye toujours pas de TTF, cherchez l’erreur !


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#338 30/12/2020 10h23

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Et pas besoin d’être étranger pour cela…le français aussi peut faire de l’intraday sans payer la TTF…

PimPamPoum a écrit :

Je ne suis pas résident fiscal

Donc le point est vite réglé de toute façon puisque vous n’avez pas le droit au PEA.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#339 30/12/2020 12h13

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Froidevaux a écrit :

Depuis le 1er décembre 2020, 129 sociétés sont concernées par la TTF contre 134 auparavant. Les opérations d’achat-vente réalisées la même journée restent, en revanche, exonérées.

Cette année, la liste comprend 2 nouvelles entrées avec Albioma et Pharmagest Interactive.

En revanche, 7 sociétés sont sorties de l’inventaire : Altran Technologies, CGG, Elior, Ingenico , Mercialys, Stef et Vallourec.

7 sociétés qui sortent de la liste mais pas toutes pour les mêmes raisons:
ALTRAN OPR par Cap Gemini
Ingenico OPR par Worldline
CGG, ELIOR, Mercialys, STEF, Vallourec => passage sous le seuil du Md€

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[+1]    #340 30/12/2020 12h25

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Ledep a écrit :

Donc le point est vite réglé de toute façon puisque vous n’avez pas le droit au PEA.

PimPamPoum est probablement dans son bon droit car depuis 2012 il est possible de s’expatrier tout en conservant son PEA. Sauf vers les Etats et territoires non coopératifs (ETNC). Pour info, la liste des ETNC a été mise à jour en début d’année : Anguilla, Bahamas, Iles Vierges britanniques, Panama, Seychelles, Vanuatu, Fidji, Guam, Iles Vierges américaines, Oman, Samoa américaines, Samoa, Trinité et Tobago.

En revanche le PEA ne peut être ouvert depuis l’étranger. Raison de plus pour l’ouvrir dès que possible puisqu’on ne sait jamais où le vent nous portera.


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#341 30/12/2020 12h43

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On peut garder le PEA en étant expatrié mais il sera taxé comme un CTO dans le pays d’accueil.


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[+1]    #342 31/12/2020 13h12

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Source Le Particulier :

La TTF comprend 3 parties dont :

- une taxe sur les ordres annulés dans le cadre d’opérations à haute fréquence (CGI, art. 235 ter ZDbis)

Ce n’est pas très violent :




Ouf ça y est vacciné à l'Astrazeneca ( première fois que je trouve un avantage d'être plus ou moins gros ).

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#343 31/12/2020 13h32

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La TTF a rapporté 1,2 milliards mais je ne trouve pas le montant généré uniquement par cette partie qui concerne les ordres annulés.

La taxe sur les transactions financières va rapporter plus que prévu à l’Etat | Les Echos

Quant à l’utilité de la TTF dans sa version actuelle :

Taxe sur les transactions financières : zéro pointé de la Cour des comptes

Les sages de la rue Cambon démontrent qu’elle n’a rempli aucun des trois objectifs pour lesquels elle avait été mise en place. À savoir : taxer le système financier, mettre fin aux pratiques spéculatives et lancer la dynamique au niveau européen.

Dernière modification par Oblible (31/12/2020 13h33)


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[+3]    #344 31/12/2020 13h55

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L’Italie a emboité le pas avec un taux à 0,1%, mais je ne connais pas d’autre Etats de l’UE ayant une taxe en place.

Tant que l’intraday n’est pas taxé, je ne vois pas l’interêt "anti-spéculatif"
Elle devrait même plutôt être remboursée pour les investisseurs LT (5 ans ?)

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#345 04/01/2021 12h19

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Je suis bien d’accord avec Patience.

Par ailleurs, ce 2021 commence avec l’introduction d’une TTF de 0,2% en Espagne, appliquée aux valeurs capitalisant plus d’un milliard d’euros.

Selon "La Vanguardia" (en espagnol)


Salutations depuis Paris 15e - Parrain ING, Boursorama et Fortuneo (me contacter)

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#346 04/01/2021 14h06

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Patience, le 31/12/2020 a écrit :

Tant que l’intraday n’est pas taxé, je ne vois pas l’interêt "anti-spéculatif"

Et encore, même en taxant l’intraday, ça ne l’empêcherait pas… Les positions sur dérivés seront encore là.

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[+1]    #347 16/02/2021 16h12

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A vot’ bon coeur

AFP a écrit :

La taxe sur les transactions financières a rapporté plus d’1,7 milliard d’euros en 2020.

Paris (AFP)--La taxe sur les transactions financières (TTF) a rapporté à l’Etat plus de 1,7 milliard d’euros l’an dernier, soit un montant "record" depuis sa création en 2012, a annoncé mardi le ministre des Comptes publics Olivier Dussopt.

"En 2020, cette taxe sur les transactions financières a battu des records en terme de recettes pour l’Etat français, puisqu’elle nous a permis de percevoir 1,785 milliard d’euros, soit une augmentation de 340 millions par rapport à l’année précédente", a déclaré le ministre à l’Assemblée nationale lors de la séance de questions au gouvernement.

Comme ils n’ont toujours pas actualisé le seuil de 1Md€ depuis 2012, ça parait naturel que ça rapporte de plus en plus…
Sans compter un volume de transactions anormalement élevé à partir du 19/02/2020, mais je ne sais plus trop pourquoi ! Une vague histoire de chauve-souris amoureuse d’un pangolin et qui lui refourgue une grippette !
Elle aurait mieux fait de tomber amoureuse d’un parapluie comme dans la chanson de Tiersen ;-)

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[+2]    #348 16/02/2021 17h29

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En matière de communication, cela permet de laisser croire que l’État se fait de l’argent sur la vilaine spéculation financière, alors que le day trading est exclu du champ de la TTF !

Au final, comme le montre d’ailleurs sa forte augmentation, concomitante avec l’accroissement des ouvertures de comptes pour investir en bourse par les particuliers en 2020, c’est probablement le petit porteur qui paye majoritairement cette énième taxe, complètement dévoyée de sa vocation originelle.

Mais bon, vive le montant record sur notre dos !

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#349 01/05/2021 20h40

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ISTP

Grace à des conseils de personnes du forum et des recherches persos j’ai résumé quelques moyens d’éviter cette taxe selon sa stratégie d’investissement. Sur le buy and Hold c’est moins problématique étant donné l’horizon d’investissement

Stock picking
- Acheter des actions Euronext (Bruxelles, Amsterdam & Lisbonne). On a les même frais de courtages que les actions France et pas de change (Adyen, Prosus, Adyen…)
- Acheter des ETF type PANX, RS2K, TNO, PE500. Ces ETF sont assez volatiles et en croissance.
- Utiliser le SRD et solder sa position avant la liquidation du mois. Attention pour être rentable cette solution demande de garder ses actions moins de 13 jours chez Saxo ou BD (0.023% de frais/jour).
- Acheter non pas le titre mais une option. Je ne suis hélas pas assez compétent dans le domaine.

Buy and hold
- Acheter des small caps
- Acheter des actions Euronext qui ne versent pas dividende. On  n’a pas de surfacturation des frais de courtage et pas de prélèvement à la source sur les dividendes.
- Acheter des ETF également.

Qu’en pensez vous ?


PARRAINAGE : DEGIRO, ING, BOURSORAMA - MESSAGE

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#350 01/05/2021 23h33

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gandolfi a écrit :

Qu’en pensez vous ?

Ne le prenez pas mal, mais pour faire court j’en pense que c’est la pire stratégie possible. lol

Je m’explique : cette stratégie est guidée d’abord et avant tout par l’optimisation fiscale, et restreint de fait votre univers d’investissement, ce qui a toutes les chances de vous mener à des choix sous-optimaux.

Vous proposez par exemple d’acheter des actions belges ou hollandaises plutôt que des actions françaises pour éviter une taxe de 0,2%. Le problème c’est que si ces actions ont un moindre potentiel que leurs "équivalentes" françaises, l’écart de performance peut être bien supérieur à 0,2%

À la rigueur, votre stratégie peut être pertinente comme outil d’arbitrage en dernier ressort : vous avez analysé 2 sociétés qui vous semblent équivalentes en terme de croissance, de rendement, de potentiel à long terme etc. mais vous ne souhaitez en acheter qu’une, comment choisir ? Mettons que l’une est française, l’autre est belge : vous pouvez vous décider pour la belge et économiser 0,2% sur l’achat, c’est déjà ça de pris.

Pour résumer, selon moi l’aspect fiscal d’un investissement peut bien sûr être pris en compte comme critère de sélection, mais en dernier, pas en premier.

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