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Forums des investisseurs heureux

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#251 06/04/2017 11h56 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Bonjour,

Si l’on en croit l’article 235 ter ZD la TTF est exigible le premier jour du mois suivant la livraison des titres.Je suppose que les plus réactifs à la débiter disposent de plus de temps pour faire travailler l’argent avant de le reverser mais je n’en sais rien.
Sans faire de SRD je pense alors que la TTF est due quand vous prenez possession des titres et non à J+1 mais je peux me tromper.

cgi a écrit :

III.-La taxe est assise sur la valeur d’acquisition du titre. En cas d’échange, à défaut de valeur d’acquisition exprimée dans un contrat, la valeur d’acquisition correspond à la cotation des titres sur le marché le plus pertinent en termes de liquidité, au sens de l’article 9 du règlement (CE) 1287/2006 de la Commission, du 10 août 2006, précité, à la clôture de la journée de bourse qui précède celle où l’échange se produit. En cas d’échange entre des titres d’inégale valeur, chaque partie à l’échange est taxée sur la valeur des titres dont elle fait l’acquisition.

IV.-La taxe est exigible le premier jour du mois suivant celui au cours duquel s’est produite l’acquisition du titre.

V.-Le taux de la taxe est fixé à 0,3 %.

VI.-La taxe est liquidée et due par l’opérateur fournissant des services d’investissement, au sens de l’article L. 321-1 du code monétaire et financier, ayant exécuté l’ordre d’achat du titre ou ayant négocié pour son compte propre, quel que soit son lieu d’établissement.

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#252 06/04/2017 14h32 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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anis1z a écrit :

C’est ce que Binck m’avait répondu lorsque j’avais posé la question par mail : régularisation en fin d’année .Donc le PRU devrait augmenter en fin d’année ? Pas très logique . Et le calcul des PV/MV pour les titres vendus l’année de l’achat ?

Non, pas de "régularisation" en fin d’année chez Binck. Vous avez payé la TTF une fois (par prélèvement comme je l’ai écrit précédemment), pourquoi voudriez-vous la payer une seconde fois ?

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#253 07/04/2017 03h11 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Je ne parle pas du prélèvement de la TTF mais de la prise en compte pour le calcul du PRU .

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#254 07/04/2017 07h16 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Et moi, je dis que la TTF n’est pas prise en compte dans le calcul du PRU… puisque, justement, elle est prélevée…

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#255 07/04/2017 08h39 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Chez Bourse Direct la TTF est bien intégrée au PRU. Elle s’y ajoute à J+1 après l’achat.

J’en ai fait le constat à chaque fois que j’ai acheté des valeurs qui y sont soumises. J’entrais le PRU dans xlsPortfolio le jour de l’achat (avec le PRU sans TTF), et le lendemain je devais corriger le PRU dans le logiciel afin d’entrer le nouveau PRU indiqué par BD (incluant la TTF).


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#256 07/07/2017 14h39 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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arbitrage sur la ttf - Marchés financiers : la France renforce l’attractivité de la place de Paris - Le Point

- pas de ttf en intraday contrairement à ce qui était prévu
- confirmation de l’augmentation du taux à 0.3% au lieu de 0.2%

Les lobbyings financiers sont meilleurs que les lobbyings des particuliers…

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[+1]    #257 07/07/2017 15h11 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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On se rappellera que la justification donnée au public de cette taxe est de lutter contre la spéculation . . .

EN INTRADAY !

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#258 07/07/2017 15h30 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Bonjour,

Peut-être est-ce juste de la sémantique mais la TTF est déjà à 0,3% depuis le 1er janvier 2017, c’est le retour à 0,2% qui ne se fera pas.

Tout comme vous Gaspode, je trouve lamentable de laisser l’intraday sans rien car c’est bien ce style de trading qui donne une bien mauvaise image de la bourse en faisant passer cela pour un jeu ou un casino et favorise hautement l’effet spéculation et capitalisme de bas étage.

Pourtant à Londres, il y a bien la Stamp Duty à 0,5% et personne n’en dit rien.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#259 07/07/2017 15h59 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Bonjour

La TTF ne sera pas appliquée, au 01/10/2018, au trading intraday et elle reste bien au taux de 0,3%

@Ledep je partage tout à fait l’idée que c’est bien ce trading qui donne une mauvaise image de la bourse , idée qui persiste dans l’expression populaire et bien connue de "jouer en bourse". De plus toutes ces publicités et "formations" pour "trader comme un pro" n’arrangent rien.

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[+2]    #260 07/07/2017 16h05 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Au final, exactement comme pour l’essence, on est arrivé à un point où l’Etat gagne plus sur un ordre de bourse que le courtier low cost.

Et toute la baisse des prix des ordres de bourse liée à l’arrivée de ces courtiers avec la digitalisation a été captée par l’Etat.

Au final, c’est donc tout bêtement un nouvel "impôt" supplémentaire, qui n’a strictement plus rien à voir avec une forme de "moralisation" de la finance spéculative, comme il avait été "vendu" au départ.

Mais ce n’est pas comme si on était pas habitué à être des tiroirs-caisses au nom d’une "belle" idée originelle (soit pour punir quelqu’un, soit en solidarité de quelqu’un).

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[+1]    #261 07/07/2017 16h16 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Dans le domaine de la "moralisation" l’augmentation des taxes sur le diesel ( au lieu de baisser celles sur l’essence ) est une autre belle escroquerie intellectuelle.

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#262 07/07/2017 17h10 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Concernant la fiscalité sur les carburants, il s’agit de convergence entre le tarif du litre de diesel et de super.
A chaque fois que le premier se fera taxer d’un centime supplémentaire, le second se fera détaxer également d’un centime jusqu’à convergence des fiscalités. C’est déjà ce qui se passe depuis fin 2016 où il y avait 0.17€ d’écart de fiscalité par litre…


"Cesse de croire, instruis toi"- André Gide

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#263 11/07/2017 11h35 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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C’est pas tout a fait ca..
Car la vous vous limitez aux variations de la TICPE, mais ce n’est pas la seule taxe qui touche le litre de carburant, il y aussi la taxe carbone par exemple..

Bref, tous les carburants voient leur taxe augmenter, mais le diesel de manière plus importante :

En 2016 on a eu +3.5c sur le gazoil et +2c sur le SP
En 2017 on a eu +4c sur le gazoil et +1c sur le SP

Dernière modification par Titi0107 (11/07/2017 11h35)

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#264 11/07/2017 17h16 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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J’ai recemment fait une opération sur le marché français  SBF un achat de
1000 actions Bolloré Tech.

ACHAT    1,000    BOL    € 4.00    Stock    EUR    SBF     July 5th 2017         1:00:20 AM    € 4,016.13    € 4.13    € 4,000.00     +0.3% TTF soit 12 €

Prix d’achat 4€ x1000 = 4000€  commission d’achat 4,13€  TTF 12€
au total 16.13 €  ce qui représente  0.40325 %

J’ai ensuite vendu des Call

SLD    1    BOL    €0.1    SEP 15 ’17 4.1 Call Option (HA1)     EUR    MONEP    9:19:33    €1.09    €8.91    €10.00
SLD    9    BOL    €0.1    SEP 15 ’17 4.1 Call Option (HA1)     EUR    MONEP    1:08:03    €9.81    80.19    €90.00

La nous voyons un  total de frais de 10.90€  pour 100€ de premium
cela réprésente 10.90% de commission. C’est hors de prix

Il est vrai que le montant du premium est faible -- mais sur le marché des options aux US j’ai même été payé pour passr des ordres sur options, il arrive que le broker vous remercie pour animer le marché.

Il s’agit d’opérations sur actions françaises passées chez InteractivBrokers,

J’imagiine que les frais sont similaires si l’on passe par un intermédiaire francais ou européen.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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[+1]    #265 11/07/2017 17h49 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Pour les options je ne peux pas vous répondre.

Pour l’ordre d’achat, les 12€ de TTF, votre courtier n’y peut rien de rien, dura lex.
Concernant les 4.13€ de frais de courtage, je ne suis pas choqué non plus.

Chez Binck, ce même ordre vous aurait coûté 5€ (+ toujours les 12€ de TTF, inutile de le repréciser !)

Chez Bourse direct, les frais de courtage, hors TTF, auraient été de 3.8€. Un peu moins chez qu’IB, mais de peu.

Chez De Giro, 1.85€ de frais de courtage pour un ordre de 4000€ passé sur la bourse de Paris.

Il n’y a rien d’exorbitant dans les frais annoncés, concernant l’achat d’action en tout cas. Il y a juste plus "low cost" que vous.

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[+1]    #266 11/07/2017 19h22 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Ils veulent rendre la place de Paris compétitive… ?   lol de  lol

Voila ce que pense la Cour de Comptes de la TTF… ou

TTF : les « activités nocives » se poursuivent

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#267 11/07/2017 19h30 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Gaspode a écrit :

On se rappellera que la justification donnée au public de cette taxe est de lutter contre la spéculation . . .

EN INTRADAY !

Pathétique

Quel dommage que de refuser de se servir là où ce serait tellement plus rentable!

Mais bon, tout rapport avec des gros pouvoirs et la peur de les froisser doit être fortuite, je suppose.

On est bon en France à faire semblant d’être sévère sous couvert de moralisation, et à s’aplatir comme des crèpes devant les intérèts des puissants.
Par contre tous les petits y payent un peu, eux!
C’est ça la victoire de la moralisation!

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#268 11/07/2017 21h46 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Ce sera ma dernière transaction sur la bourse de Paris.
Merci FD707 pour ce message et les deux articles
J’avais acheté français histoire de suivre les opérations d’un autre membre du forum , pourtant je m’étais juré de ne plus acheter une action française.
Erreur.

Easybourse) a écrit :

La taxe sur les transactions financières ne remplit pas sa mission. C’est le constat dressé par la Cour des Comptes dans un référé auquel le journal Les Echos a eu accès et dont il relate le contenu ce mardi. Dans ce document non publié, la Cour formulerait plusieurs critiques à l’encontre de ce prélèvement instauré en 2012. L’un des principaux objectifs de la taxe, la lutte contre le trading haute fréquence, n’a pas été atteint. « La taxe n’a pas permis de faire disparaître les opérations nocives qu’elle visait ; elle les a seulement déplacées dans d’autres pays », souligne la Cour.

Les particuliers, eux, supportent le coût de la taxe à chacune de leur transaction (celle-ci leur étant répercutée par les intermédiaires financiers). Rappelons que la TTF frappe tous les achats d’actions d’entreprises françaises dont la capitalisation est supérieure à un milliard d’euros. Son taux a été porté à 0,3% du montant de la transaction cette année contre 0,2% auparavant.

C’est lamentable.
Lorsque j’achète une action américaine pour un montant cinq fois plus important,  les frais sont nettement moins chers, mais ça on le savait déjà, il est bon de le redire.

Exemple

100    BOT    TSLA    $202.56    Stock    USD     ARCA     WED   sept   7 -----10:39:24 AM    $0.17    net de frais $20,255.83    brut $20,256.00

Les frais sur cette transaction sont vraiment faibles en principe chez Intercative brokers c’est $0.05 par action avec un minimum de $1.00, mais quelques fois c’est moins,
dans cet exemple les frais sont de 17 centimes de dollar.
Si cela avait été un achat d’actions d’une des entreprises françaises dont la capitalisation est supérieure à un milliard d’euros, il aurait fallu ajouter 0.30% de TTF soit 60.76 de taxes, aux frais de courtages.

l’Agefi a écrit :

…/…Il semble pourtant que ce sont les clients des intermédiaires financiers, donc les investisseurs eux-mêmes, qui payent l’addition.

Je n’ai plus investi sur le marché parisien depuis début 2013.
Et à part cette dernière erreur, on ne m’y reprendra plus.

Dernière modification par Miguel (11/07/2017 23h19)


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#269 11/07/2017 23h05 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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D’un autre côté je n’ai jamais vu personne se plaindre de la stamp duty de 0.5% sur le LSE, ce qui est un peu (beaucoup) hypocrite.

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#270 11/07/2017 23h17 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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On ne se plaint pas.
On évite simplement.
On peut faire ailleurs sans avoir a payer la taxe.
On va ailleurs.


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#271 12/07/2017 08h06 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Pardonnez ma paresse (je n’ai pas cherché plus avant mais je pose la question ici car vous semblez savoir de quoi vous parlez et la réponse complètera le débat):

Gaspode a écrit :

D’un autre côté je n’ai jamais vu personne se plaindre de la stamp duty de 0.5% sur le LSE, ce qui est un peu (beaucoup) hypocrite.

Est-ce que ces deux taxes s’appliquent exactement dans les mêmes conditions?
En particulier, confirmez-vous que le stamp duty ne s’applique pas aux transactions intraday et que donc l’essentiel de cette taxe est payé par les investisseurs (institutionnels et particuliers)?


Bien à vous, Dooffy

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[+1]    #272 12/07/2017 09h30 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Miguel a écrit :

Ce sera ma dernière transaction sur la bourse de Paris.
Merci FD707 pour ce message et les deux articles
J’avais acheté français histoire de suivre les opérations d’un autre membre du forum , pourtant je m’étais juré de ne plus acheter une action française.
Erreur.

Bonjour Miguel,
Et bien habitant dans la zone la plus réputée de France…. le 93, j’avoue n’avoir acheté qu’une seule valeur marquée du fer rouge de la TTF… c’était simplement pour vérifier le comportement des pru pour mon application. En effet à un moment donnée la question et même l’incertitude pour certains de sa prise en compte dans la valeur du pru fiscal se posait.
La réponse est claire : c’est OUI, le pru en tient compte.
Donc j’ai depuis, revendu cette valeur avec pv juste après son début d’inversion de tendance et bien qu’ayant détecté son inversion à la hausse, je n’y suis pas revenu… smile  smile  smile
Comme je ne suis plus un assidu comme par le passé et encore moins un super actif… je n’ai dû réaliser qu’environ pas loin de 150 transactions depuis le début de l’année et toutes hors TTF (sauf celles mentionnées plus haut). Je me contente à de très rares exceptions que de valeurs françaises mais toutes traitées sur le marché parisien. Cela ne m’a pas empêcher de réaliser  plus de 26% l’an dernier et quasi liquide à 80% en fin d’année et cette année ça tourne plutôt pas mal.
Mais effectivement je ne me mets pas la rate au court-bouillon, ça ne sert à rien, il vaut mieux s’adapter.

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#273 12/07/2017 18h52 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Pour ma part, la TTF a fini de me convaincre de modifier ma stratégie d’investissement pour inclure assez largement maintenant les ETF (exempts de TTF pour le coup).

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

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#274 12/07/2017 19h19 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Pour ma part, la TFF n’a rien changé. Quand j’ai commencé à acheter des actions, les frais dépassaient 1%. Prendre la TFF comme prétexte pour fuir un marché me semble une (mauvaise) excuse.

La baisse des frais a des avantages, mais elle a aussi facilité des comportements (le trading à haute fréquence étant l’un d’entre eux) qui me semblent très nuisibles au marché. Certes la TFF actuelle n’empêche pas la plupart de ces comportements (et rien ne dit qu’il sera un jour possible d’éradiquer ces "comportements"), surtout si elle ne s’applique qu’à un ou quelques pays, et seulement à certains types de transactions. Mais il faut bien commencer quelque-part.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#275 12/07/2017 20h08 → Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,2% depuis 2012 ! (taxe, transaction financière, ttf)

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Le problème est que la TTF ne s’applique qu’aux personnes qui ne font pas de trading haute fréquence, et aux aux titres les moins pratiques pour faire du trading haute fréquence.

La TTF est donc une énorme couillonnade qui vise uniquement a créer un impôt supplémentaire sur les populations les plus captives. C’est sur que la SG, Morgan Stanley ou UBS n’ont pas de problème avec la TTF, eux !

Donc, tout le contraire de ce qui avait été annoncé.

Peut on être surpris de la part de nos politiciens ? A ce titre, quel fut le taux de participation aux dernières législatives ?

Tout est dit.

A+
Zeb

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