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[+1]    #1 09/09/2010 09h51

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bonjour,

d’abord et brièvement, mon portefeuille d’actions en 1999 (certains titres étant détenus depuis 1986) :

ESSILOR, HACHETTE, HYPARLO, PPR, SUEZ-LYONNAISE, VEV, CASINO, MICROPOLE, SYLIS, TF 1, CREDIT AGRICOLE,

USA : STAMPS, IOMEGA

2003/2009 en ne vendant rien et en réinvestissant épargne + coupons :

ALCATEL, CASINO, L’OREAL, MICROPOLE, PPR, SUEZ, SYLIS, TF 1, AIR LIQUIDE, FRANCE TELECOM, LAFARGE, PUBLICIS, VILMORIN, VIVENDI, NESTLE, MAUREL ET PROM.

2009 avec l’héritage de mon père, se rajoutent TOTAL, SANOFI, IMERYS, LVMH, UNIBAIL, VINCI, APRR, GDF SUEZ, ARKEMA.

Evolution 2003/2009 : boule de neige grossissante puisque je n’ai fait que réinvestir.

Changement important 2009 : mon banquier me trouve un contrat d’assurance-vie mariant ses avantages avec la même souplesse de gestion qu’un PEA sans ses contraintes…
Mon objectif actuel tend aussi à améliorer le rendement et à renforcer les foncières, mais avec des titres à majorité français. (cocorico ?), je "toilette" un peu mon portefeuille.

portefeuille actuel : AIR LIQUIDE, FONCIERE DES REGIONS, FRANCE TELECOM, GDF SUEZ, IBM, LAFARGE, LVMH, MAUREL ET PROM, NESTLE, SANOFI, SILIC, TOTAL, UNIBAIL, VILMORIN, VINCI, VIVENDI. 

Objectif : garder un peu de défensif "père de famille" ,mais toujours penser à renforcer mes foncières, avec la recherche d’un bon rendement.

Merci d’avoir eu la patience de me lire, remarques bienvenues !

JOB

Dernière modification par Job (21/04/2020 13h50)


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#2 09/09/2010 10h10

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JOB a écrit :

Changement important 2009 : mon banquier me trouve un contrat d’assurance-vie mariant ses avantages avec la même souplesse de gestion qu’un PEA sans ses contraintes…

Vous voulez dire que vous avez pu mettre en direct des actions dans une AV ?

Vous devez avoir un gros portefeuille ou un bon banquier, car cette faveur est rare !

Comment aviez-vous choisi vos actions en 1999 ? Aucune valeur technologique, bien vu !

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#3 09/09/2010 11h23

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InvestisseurHeureux a écrit :

JOB a écrit :

Changement important 2009 : mon banquier me trouve un contrat d’assurance-vie mariant ses avantages avec la même souplesse de gestion qu’un PEA sans ses contraintes…

1/ Vous voulez dire que vous avez pu mettre en direct des actions dans une AV ?

2/ Vous devez avoir un gros portefeuille ou un bon banquier, car cette faveur est rare !

3/Comment aviez-vous choisi vos actions en 1999 ? Aucune valeur technologique, bien vu !

désolé de ne savoir comment découper vos citations…

1/ oui

2a/ oui et oui, merci du compliment, la boule de neige gérée avec une confiance mutuelle a patiemment grossi avec tous mes apports successifs et un portefeuille qui "dormait" (aucune cession)

3/ le choix était le sien, à l’époque il se méfiait comme de la peste des valeurs technologiques et envoyait promener ses clients qui en réclamaient !


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#4 09/09/2010 18h25

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bonjour,

c’est en discutant avec mon beau-père que j’ai compris tout l’intérêt des foncières… en plus, il a commencé à en acheter depuis plusieurs décennies ! Son portefeuille :

FONCIERE DES REGIONS, UNIBAIL, KLEPIERRE, GECINA, SILIC, SIIC DE PARIS, LOCINDUS.

Bon, on peut tjrs penser que l’herbe est plus verte ailleurs, mais il a toujours été content de ses dividendes importants, d’ailleurs "le mieux n’est-il pas l’ennemi du bien ?"

j’aimerais, à terme, ne détenir que des foncières, mais attention à l’équilibre d’un portefeuille !


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#5 09/09/2010 19h20

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JOB a écrit :

j’aimerais, à terme, ne détenir que des foncières, mais attention à l’équilibre d’un portefeuille !

Si je puis me permettre, je ne crois pas que ce soit une bonne idée.

Même quelqu’un comme Ralph Block, grand défenseur des foncières et auteur d’un livre sur les foncières aux Etats-Unis ne recommande pas de dépasser 20-25%.

Si les études montrent qu’à long terme, les foncières suivent globalement l’évolution de l’immobilier physique et une décorélation des marchés actions, à court terme, elles peuvent montrer une forte corrélation avec les marchés boursiers et spécialement les financières.

Donc passer 100% foncières dans l’espoir (je suppose ?) d’avoir un portefeuille "pèpère" est une très mauvaise idée.

D’autre part, en terme de croissance régulière du dividendes, si on regarde les sociétés américaines, sur lequel nous avons un historique extrêmement important, ce ne sont pas les foncières qui tiennent le haut du pavé.

On en a vu un exemple en 2008-2009, où nombre de foncières se sont reniées en coupant leur dividende ou en imposant le versement en actions.

On a pas vu ça chez Coca Cola ou d’autres valeurs "solides".

En résumé, comme vous dites le mieux est l’ennemi du bien : un peu de foncière c’est bien, trop c’est bof : les foncières ne sont pas le St-Graal du rentier…

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#6 09/09/2010 20h29

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InvestisseurHeureux a écrit :

JOB a écrit :

j’aimerais, à terme, ne détenir que des foncières, mais attention à l’équilibre d’un portefeuille !

Donc passer 100% foncières dans l’espoir (je suppose ?) d’avoir un portefeuille "pèpère" est une très mauvaise idée.

Je rêvais un peu… non, cela serait uniquement motivé par l’espoir de "cracher" du rendement à haute dose; mais je reste conscient que les dividendes du passé ne présagent pas de ceux de l’avenir ! Donc, panachage de valeurs "pères de famille" et foncières.


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#7 10/09/2010 18h50

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JOB a écrit :

Je rêvais un peu… non, cela serait uniquement motivé par l’espoir de "cracher" du rendement à haute dose; mais je reste conscient que les dividendes du passé ne présagent pas de ceux de l’avenir ! Donc, panachage de valeurs "pères de famille" et foncières.

Les telecoms ou les utilities "crachent" plus que les foncières en ce moment !

Un panachage est en effet la meilleure solution si vous avez 10-15 ans devant vous :
- des valeurs avec un dividende moindre mais qui augmentent de 10% chaque année
- des valeurs avec un gros dividende, mais qui augmentent juste de l’inflation chaque année

Car dix ans plus tard, grosso-modo :

- les valeurs qui avaient un rendement sur dividende moindre ont vu leur dividendes augmenter chaque année. Le rendement sur dividendes en % dans dix ans sera tjs identique à aujourd’hui, car le cours aura suivi d’autant. Mais par rapport à votre cours d’achat, vous en êtes à 10% de rendement sur dividendes, mais en plus vous avez doublé votre patrimoine. Ex : Essilor, Air liquide… Ce sont des valeurs dont le rendement parait tjs non attractif, parce que le cours "suit" le dividende si on exclus les oscillation à court terme.

- les valeurs qui avaient un gros rendement sur dividende ont tjs un gros rendement sur dividende. Le dividende en valeur absolu n’a pas trop bougé, tout comme leur cours. Votre +value est faible dessus, mais vous avez pu réinvestir les dividendes chaque année, donc vous vous en sortez pas trop mal. Ex : Vivendi, France Telecom, GDF Suez.

PS : je ne vois plus votre sujet sur l’allocation d’actif (détenir + de 50% d’actions en portefeuille). C’est un bug du forum ou vous l’avez supprimé ?

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#8 10/09/2010 21h48

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InvestisseurHeureux a écrit :

PS : je ne vois plus votre sujet sur l’allocation d’actif (détenir + de 50% d’actions en portefeuille). C’est un bug du forum ou vous l’avez supprimé ?

je me suis permis de le supprimer car je le trouvais puéril, sauf avis contraire de votre part !


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#9 10/09/2010 22h09

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Je suis Gémeaux ascendant Balance… vous comprendrez mes hésitations à prendre des décisions après moult tergiversations et ensuite avoir tendance à les regretter :

Pour mon portefeuille actuel, j’ai décidé la semaine dernière de

- renforcer TOTAL, VIVENDI, GDF SUEZ, SILIC, FONCIERE DES REGIONS et UNIBAIL
- en cédant la totalité de L’OREAL, PPR, ALCATEL, CASINO, TF 1

Mon raisonnement était le suivant : me séparer de lignes où j’étais bon ou très bon bénéficiaire, mais mécontent du dividende, pour renforcer mes lignes à + fort dividende. Avis bienvenus !

Par contre, j’attends encore pour me séparer de LAFARGE et MAUREL & PROM, car je suis encore un peu déficitaire dessus.

Concernant LVMH, je ne puis me résoudre à m’en séparer… je crois que c’est l’action type "père de famille" qui, comme L’OREAL, est une pépite, petit rendement, mais quand ils vont conquérir significativement toute la clientèle des pays émergents, "çà va faire mal" !

Faut-il être sentimental dans ses investissements ? Je l’ai été dans le passé à ma façon, en achetant des titres où travaillaient des personnes de ma famille !

conclusion : le passé est le passé, ne pas s’hypnotiser sur ses regrets, tournons-nous vers l’avenir !


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#10 12/09/2010 07h52

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JOB a écrit :

- renforcer TOTAL, VIVENDI, GDF SUEZ, SILIC, FONCIERE DES REGIONS et UNIBAIL
- en cédant la totalité de L’OREAL, PPR, ALCATEL, CASINO, TF 1

"Je" garderais L’Oréal et PPR.

Pas sûr que ce soit le moment de renforcer les foncières, elles sont chères, alors que Sanofi-Aventis ou France Telecom ne le sont pas et sont au moins d’aussi bonnes valeurs de rendements (mon humble opinion, je ne prétends pas détenir la vérité).

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#11 12/09/2010 11h42

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InvestisseurHeureux a écrit :

"Je" garderais L’Oréal et PPR.

Trop tard et regrets inutiles… je me consolerai en gardant LVMH.
je voudrais lancer un post sur le bon équilibre d’un portefeuille de valeurs défensives/offensives.


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#12 12/09/2010 20h14

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Pourquoi se limiter aux grosses capitalisations françaises ? Et les actions étrangères ? Pas de small caps ?

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#13 12/09/2010 20h51

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hélas, paresse intellectuelle assumée et c’est peut-être déjà assez compliqué comme cela !
Il parait que les actions de sociétés africaines sont également à suivre de près.


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#14 12/09/2010 21h08

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Déjà que le marché libre de Paris, c’est la jungle, alors je n’imagine pas pour les sociétés africaines. wink

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#15 23/09/2010 11h05

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la jungle, c’est pour bientôt…

je suis indivisaire d’un appartement familial hérité à Paris 7ème qui sera vendu d’ici quelques mois.
La question posée est toute simple : comment réinvestir cet apport important ?

- si j’achète avec, notre futur appartement (déjà propriétaire de l’actuel mais trop petit), il faut
garder mon apport 100 % sécurisé pendant les mois de recherches. (trop risqué de spéculer)

- si je loue notre futur appartement en gardant l’actuel aussi à la location : je puis facilement placer tous les ans un an de loyer d’avance sur du sécurisé à 100 % (d’ailleurs certains propriétaires exigent cela, me semble-t-il

- et pendant quelques années, je grossis ma boule de neige actuelle en direct dans mon AV en 100 % actions, et paierai mes loyers avec mes dividendes.

- mais d’ici 10 ou 15 ans, avec la retraite qui s’approche, je vais basculer lentement mon AV sur du sécurisé; je suis 100 % actions pour l’instant et confiant, mais, retraité, ce sera 100 % obligations !

Avis bienvenus pour tout !


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#16 23/09/2010 11h49

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Job,

Sans faire mon pédant, je crois qu’il est impossible de vous répondre sans une descriptif patrimonial détaillé.

Je crois aussi que les histoires de "sécurisé" ou "non sécurisé" c’est un peu dépassé dans un contexte où l’Etat cherche des sous par tous les moyens.

Qui ne dit pas que demain (notamment en 2012) la fiscalité du PEA ne va pas changer, que nos gouvernants ne vont taper dans les fonds euros des AV ou augmenter encore la fiscalité sur les propriétaires ?

Sans vraiment connaitre votre patrimoine, la sagesse va dans une diversification maximale en terme de classes d’actifs et enveloppes fiscales ou supports d’investissement pour celles-ci…

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#17 23/09/2010 18h27

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je comprends combien il est difficile de conseiller !

j’ai bien étudié tous vos posts sur la composition d’un portefeuille équilibré et m’en inspirerai volontiers; je pense aussi que la stratégie diffère, selon notre âge.

ensuite, ce seront les événements qui dicteront ma stratégie !
Je vous tiendrai informé au fur et à mesure de l’évolution de mon portefeuille.


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#18 29/09/2010 20h56

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Voilà, ce soir après cessions de septembre, et discussions avec mon gérant, mon portefeuille se présente comme suit :

AIR LIQUIDE, IBM, LVMH, NESTLE, SANOFI, VINCI, VILMORIN, SILIC restent sans changement
(je voulais renforcer SILIC mais un peu cher ces temps-ci)

DEUTSCH BANK, LAFARGE, TF 1, MAUREL & PROM conservées pour l’instant et à vendre plus tard

FRANCE TELECOM sans changement mais sera renforcée sensiblement à très court terme

GDF SUEZ, VIVENDI, UNIBAIL, TOTAL, FONCIERE DES REGIONS ont été renforcées

Le cumul NESTLE, UNIBAIL, VILMORIN et AIR LIQUIDE représente 50 % du tout
VIVENDI, TOTAL, GDF SUEZ pèsent 25 %
les 11 lignes restantes sont trop petites, à rééquilibrer/vendre/renforcer car pèsent 25 %

titres détenus en direct sur AV, j’ai l’accord du gérant pour donner ses coordonnées, si cela vous intéresse (s’abstenir en dessous de 100K€) , passer par MP merci.


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#19 29/09/2010 23h25

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#20 30/09/2010 08h47

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c’est prévu, quand l’appartement actuellement en indivision sera vendu (début 2011), mon gérant m’a tout de suite dit que c’était suicidaire de rester à 100 % d’actions avec un tel capital.

Pour le choix des oblig, j’irai picorer quelques idées sur le forum !


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#21 30/09/2010 08h58

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JOB a écrit :

c’est prévu, quand l’appartement actuellement en indivision sera vendu (début 2011), mon gérant m’a tout de suite dit que c’était suicidaire de rester à 100 % d’actions avec un tel capital.

Il est de bon conseil ! ;-)

En bas de cette file, Rodolphe évoque des frais conséquent pour les actions détenues en direct sur une assurance-vie :
Différer l’impôt si on perçoit des revenus ou si on fait un arbitrage

Peut-être pourriez-vous compléter avec votre expérience personnelle ?

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#22 30/09/2010 10h14

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extrait du mail de mon gérant à l’époque :

je te confirme qu’un contrat de ce type a des frais de 1 % par an, pris trimestriellement, pas de droits de garde ou autre, car le contrat d’assurance substitue aux droits de garde annuels et à la commission de gestion d’un mandat sur un compte titres, une commision de gestion unique de 1%/an défalquée au fil du temps de la valeur du contrat.

les droits d’entrée sont de 1.65 % sur l’apport (négociation à la baisse si gros apport ultérieur)

Dernière modification par JOB (30/09/2010 10h26)


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#23 30/09/2010 11h58

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JOB a écrit :

titres détenus en direct sur AV, j’ai l’accord du gérant pour donner ses coordonnées, si cela vous intéresse (s’abstenir en dessous de 100K€) , passer par MP merci.

Bonjour JOB, je vous ai adressé un MP.

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#24 03/11/2010 20h30

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Mon gérant me propose 0.75 %. de frais d’entrée si je lui ramène le montant de la vente de l’appartement de mon père pour renforcer mon AV (au lieu de 1.65 % d’habitude)

C’est un bon début, mais je persiste à penser que de pareils frais sont injustifiés et immérités.

Mais quelle autre alternative ?

Je suis méfiant de tous ceux qui proposent 0 %, cela doit cacher quelque chose de confiscatoire derrière, ou une gestion moins souple que celle dont je bénéficie !

Je pense lui demander d’accentuer sa négo en dessous de 0.5 % , on verra bien.

avis bienvenus


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#25 03/11/2010 21h14

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JOB a écrit :

- si je loue notre futur appartement en gardant l’actuel aussi à la location : je puis facilement placer tous les ans un an de loyer d’avance sur du sécurisé à 100 % (d’ailleurs certains propriétaires exigent cela, me semble-t-il
- et pendant quelques années, je grossis ma boule de neige actuelle en direct dans mon AV en 100 % actions, et paierai mes loyers avec mes dividendes.

Pour rebondir sur ce point, n’oubliez pas la problématique fiscale. Si vous louez votre futur appartement en utilisant les loyers du précédents vous perdez votre TMI dans l’affaire. Avec un TMI à 30% cela signifie qu’avec les loyer de votre locataire vous ne pouvez prendre qu’un appartement 30% moins cher en loyer (en simplifiant perdre 30% de surface). Certes vous pouvez utiliser votre capital pour compléter mais c’est tout de même une perte sèche.

Je penche sur ce problème depuis un moment et je n’ai pas encore trouvé de solution.

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