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#1 13/11/2014 10h33

Membre (2014)
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INTJ

Bonjour à tous !  Suite à ma présentation d’hier, j’aurai une petite question à vous poser..

Voilà, j’ai donc ouvert mon PEA, et j’aimerai avoir des actions à dividendes (pas forcément haut, mais croisant ou stable dans le temps).
J’ai 2K pour le moment à mettre dessus, et même si certains diront que c’est peu, j’aimerais déjà ouvrir 4 lignes de 500€. Je ne vise donc pas une "plus values" directement, vu que je compte le garder sur du LT.

La question était selon vous, actuellement est-ce un bon point d’entrée pour ce genre de stratégie sur le cac40, ou faut il attendre une correction ?
Et une autre, une fois les 8 ans du PEA passé, si jamais je veux, tous les mois retirer mes dividendes pour les mettre sur mon CC et pouvoir vivre de ça, pourrais-je ensuite continuer mes versements libre sur le PEA, ou alors est il bloqué, et je ne pourrais plus mettre d’argent dessus ?

Merci à tous pour vos réponses,

Cordialement

Mots-clés : actions, cac40, dividendes, pea


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[+1]    #2 13/11/2014 11h28

Membre (2013)
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Bonjour Rossox,

La bonne question n’est pas de savoir si "le point d’entrée est le bon" mais plutôt : dans quelles entreprises vais-je investir? La réponse n’est pas triviale et il faut nécessairement se former pour tenter d’y répondre … (idéalement pour trouver des entreprises de qualité à un prix raisonnable).

Les versements sur le PEA sont bloqué après tout premier retrait (une petit effort avec Google wink).

Enfin, privilégier le dividende concerne plutôt les personnes qui souhaitent vivre d’une rente et disposent donc déjà d’un capital conséquent. Se focaliser sur le dividende lorsque l’on débute est une erreur à mon humble avis. La seule chose qui compte est l’appréciation de votre capital dans le temps!

Bon courage

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#3 13/11/2014 11h41

Banni
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J’ai une question :

Si je remplace dans votre message : loyer par dividende et actions par appartements 

Donc est-ce que c’est le moment d’acheter un appart au pif basé uniquement sur le loyer moyen du quartier maintenant ou attendre une correction du marché ?

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#4 13/11/2014 11h53

Membre (2014)
Réputation :   228  

INTJ

Bonjour koopah, concernant les entreprises, je pensais pour commencer à :

-EDF ou GDF
-Total
-Sanofis
-Orange

Par la suite:

-Danone
-Air liquide

Concernant l’augmentation de mon capital, je compte l’enrichir au fur et à mesure.. Pour le moment, les dividendes seront réinvestis dans ses actions..

Pour les versements, je n’en étais pas sur .. hmm Merci de la confirmation !

Pour françoisolivier: Oui, mais dans ces cas là, à force d’attendre, on ne se lance jamais non ?

Dernière modification par Rossox (13/11/2014 11h54)


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#5 13/11/2014 12h12

Banni
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Rossox,

Je vois que vous n’avez pas compris mon message.
Lorsque quelqu’un achète un appartement, l’acheteur essaie dans la majorité des cas d’evaluer le prix de l’appartement et le compare au prix proposé. L’acheteur étudie les travaux futurs, le potentiel de l’appartement, du quartier… 
J’enfonce des portes ouvertes mais visiblement est ce que vous avez fait la même chose pour votre liste d’action ?

-EDF ou GDF : J’en pense le plus grand mal. 2 ou 3 avantages et une page de defauts avec certains redhibitoires pour moi.

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#6 13/11/2014 12h41

Membre (2013)
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Rossox a écrit :

J’ai 2K pour le moment à mettre dessus, et même si certains diront que c’est peu, j’aimerais déjà ouvrir 4 lignes de 500€. Je ne vise donc pas une "plus values" directement, vu que je compte le garder sur du LT.

La question était selon vous, actuellement est-ce un bon point d’entrée pour ce genre de stratégie sur le cac40, ou faut il attendre une correction ?

Bonne nouvelle Rossox : cela n’a pas grande importance.
En tant que débutant deux choses auront vraiment de l’impact sur votre capital sur le long terme : votre discipline épargne et votre formation.

Si vous vous focalisez sur ces points, le reste viendra tout seul avec l’expérience.


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[+2]    #7 13/11/2014 12h52

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Je n’ai moi non plus pas compris ce que voulait dire francoisolivier et je ne sais pas quand se produira cette fameuse correction de marché. Demander une étude approfondie d’une société à un néophyte (dont la plupart des professionnels sont incapables) qui va y placer 500 euros dessus ne me semble pas forcément un bon début.
Lancez vous, choisissez vos actions à partir d’un historique de dividendes réguliers et si le rendement vous satisfait il n’y a aucune raison d’attendre. Vous achetez pour le dividende donc si il ne baisse pas votre choix sera bon.
Il est discuté sur ce forum à de nombreux endroit du choix d’actions de rendement. Je ne me permettrai pas de donner des conseils sur un titre particulier (quel interêt de savoir ce que j’aime ou pas ?).
Si vous n’avez pas de connaissances particulières en bourse je vous conseillerai juste d’acheter un numéro du journal investir qui publie un portefeuille avec 10 valeurs de rendement et de piocher dedans; si ca ne vous garantira pas des performances extraordinaire, en principe ca vous évitera les pièges potentiels.


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#8 13/11/2014 13h32

Banni
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A une époque de ma vie d’investisseur,  j’ai acheté aussi au PIF des valeurs avec un gros dividende.
J’ai paumé pas mal de fric avec orange ( post an 2000) pagesjaunes avec ses dividendes, etc …
C’etait bizarre à l’époque, totalement previsible avec un peu de connaissances.

Sans faire une étude poussée, il faut apprendre un minimum à savoir lire un bilan et compte de resultat et s’intéresser un minimum à l’actualité des entreprises, non  ?

Parce que quand tu lis qu’une commission déclare à propos de Fessenheim que le cout de mise aux normes d’une centrale atomique va couter entre 2 à 3 milliards, tu t’attends à ce que GDF qui possède 23 centrales en Belgique va passer dans les années à venir une provision de 50 milliards.
Quand tu regardes après le bilan de GDF tu vois que les actifs sont évalués à 52 milliards.

Après Rossox peut faire ce qu’il veut de mes conseils.

Je m’étonne simplement que le novice en général ( je ne vous vise pas spécialement car c’est le cas de beaucoup de nouveau sur le forum) fait une petite étude (sans etre un genie ou un pro ) avant d’acheter son appart mais achète au PIF ses actions.
Pour EDf, GDF, Orange, Sanofi ou Total, je lirais à minima ce qui se dit sur les files respectives.

Dernière modification par francoisolivier (13/11/2014 13h39)

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#9 13/11/2014 13h36

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Une étude, faite par un parfait novice, sur Orange ou PJ n’aurait vraisemblablement pas donné de résultat probant, permettant d’éviter l’investissement.

Comme bifidus, je vous recommande la lecture d’un numéro récent d’Investir - Le Journal des Finances. Je ne dis pas qu’il s’agit d’une référence absolue et rien n’indique que la stratégie sera payante, mais cela vous permettra au moins de vous inspirer de leurs listes, bâties pour l’intérêt de leur lectorat.


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#10 13/11/2014 13h45

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francoisolivier a écrit :

Parce que quand tu lis qu’une commission déclare à propos de Fessenheim que le cout de mise aux normes d’une centrale atomique va couter entre 2 à 3 milliards, tu t’attends à ce que GDF qui possède 23 centrales en Belgique va passer dans les années à venir une provision de 50 milliards.
Quand tu regardes après le bilan de GDF tu vois que les actifs sont évalués à 52 milliards.

Après Rossox peut faire ce qu’il veut de mes conseils.

Je m’étonne simplement que le novice en général ( je ne vous vise pas spécialement car c’est le cas de beaucoup de nouveau sur le forum) fait une petite étude (sans etre un genie ou un pro ) avant d’acheter son appart mais achète au PIF ses actions.

Cependant, pour de grosses capitalisation avec des volumes raisonnables, il est généralement admis que le marché est efficient. Par conséquent une analyse aussi simple que celle que vous présentez est réputée déjà intégrée dans les cours.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#11 13/11/2014 14h01

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Je pense que les conseils doivent être adaptés au niveau et à la situation de chacun…
Rossox a déjà pas mal d’idées positives pour quelqu’un qui veut générer des revenus réguliers à LT :
- Acheter des actions qui versent un dividende régulier.
- Se diversifier malgré la somme modique dont il dispose.

Il pose ensuite la question de est-ce le moment ? Dans son optique il est clair qu’il ne faut pas espérer attendre un creux du marché qui risque de ne pas arriver avant des années. La modicité de la somme interdit un investissement lissé, de toute façon il prévoit d’abonder par la suite ce qui lissera donc ses investissement dans le temps; c’est le meilleur conseil qu’on puisse donner concernant le timing à qui veut un rendement régulier.

Se pose enfin le choix des titres… Faut-il passer des mois à étudier la finance pour acheter 2.000 euros d’actions ? Quelqu’un qui veut se lancer doit-il évaluer les provisions que va passer la société dans les 20 ans à venir sur des centrales nucléaires (chiffre que personne ne connait) ?. Certains diront de ne pas acheter Total qui distribue plus que son free cash flow, d’autres que Sanofi a des problèmes de gouvernance ou qu’Air Liquide se paie trop cher…
Dans les erreurs que vous citez page jaunes était effectivement évitable (mais il ne s’agit pas d’une grosse société du CAC), Orange l’était beaucoup moins pour celà il aurait fallu prévoir Iliad. J’ai acheté Orange pour le dividende et même si ce n’a pas été ma plus belle réussite je suis positif sur la valeur. Il est très difficile de perdre gros sur des valeurs de rendement.

Je pense donc que le meilleur conseil à lui donner est de se reporter vers un journal spécialisé, une fois qu’il aura goûte à l’investissement il pourra approfondir ses connaissances.

Je ne donnerai bien sur pas du tout les mêmes conseil à quelqu’un qui veut mettre 200.000 euros d’un coup sur une seule valeur ou à quelqu’un qui veut doubler son capital en deux ans quitte à tout perdre.


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[+1]    #12 13/11/2014 14h28

Banni
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Je pense que lire l’ebook de Philippe (pourquoi vous perdez de l’argent en bourse) ainsi que la partie best of est assez rapide.
Cela resume pas mal de point.

> Cependant, pour de grosses capitalisation avec des volumes raisonnables, il est généralement admis que le marché est efficient. Par conséquent une analyse aussi simple que celle que vous présentez est réputée déjà intégrée dans les cours.

Il manque en général dans votre phrase. Et il existe des exceptions : 

Pourtant l’oreal et Hermes ont des valorisations stratosphériques.

Pourtant AIG une valeur que j’aime bien possède un upside de 50% environ.
Grosse décote aussi pour BAC, Citigroup et pas mal de bancaire US.

Dernière modification par francoisolivier (13/11/2014 16h49)

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#13 13/11/2014 14h43

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francoisolivier a écrit :

Pourtant l’oreal et Hermes ont des valorisations stratosphériques.

Pourtant AIG une valeur que j’aime bien possède un upside de 50% environ.
Grosse décote aussi pour BAC, Citigroup et pas mal de bancaire US.

C’est votre estimation de leur valeur. Votre estimation repose sur des critères qui ne sont pas ceux du marché. A tort ou à raison ? Impossible pour un novice de le savoir.

Et même si vos estimations sont meilleures que celles du marché, cela n’aura d’importance que quand le marché prendra en compte son erreur: ça peut être demain, dans 1 an ou dans 15 ans. Et d’ici là, le placement aura peut-être été un excellent placement.

A titre personnel, je ne m’amuse pas à chercher à battre les analystes ou le marché: il est statistiquement improbable que j’ai plus souvent raison que tort.


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#14 13/11/2014 14h49

Banni
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Faith :

Je ne sais pas si j’ai fais une bonne affaire j’ai commencé à acheter à 30$, cela cote 54$.
C’etait suite à un article de sergio :

AIG - Forum de L’entrepreneur boursier

Edit :
Enfin si je crois beaucoup à cette action. Je n’aime pas les utilities ( electricité gaz )en général.
Le marché est mature, Leur prix de vente sont fixés par des politiques qui sont plus interessé par leur electeurs. Un hiver doux ou des rumeurs en ukraine et leurs resultats sont en baisse
(car ils subissent la hausse de leurs matières premières mais ils ne peuvent pas la repercuter)

Les assureurs en cas de problème (intemperies, accident,bourses ) augmentent leurs primes.

De plus le marché accordent une prime aux distributeurs de dividendes, pas aux sociétés qui rachetent leur actions comme AIG.
Il arrivera bien un moment où le management pensera que le rachat d’actions n’est plus relutive et donc soit distribura un dividende plus copieux ou fera des acquisitions.

Dernière modification par francoisolivier (15/11/2014 16h18)

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#15 13/11/2014 15h04

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francoisolivier a écrit :

Je ne sais pas si j’ai fais une bonne affaire j’ai commencé à acheter à 30$, cela cote 54$

Tant mieux pour vous.
Un pote me disait récemment "j’ai bien fait de mettre 100€ à la roulette sur le 3"… tant mieux pour lui, mais ça n’en fait pas une stratégie forcément fiable.

Vous auriez acheté un tracker NASDAQ-100 vous auriez eu (quasiment) le même résultat.

Il y a bien sur de bonne opportunités, mais il y en a autant (voir plus) de mauvaises. Les récent déboires de notre hôte devraient tous nous rappeler ceci.

[edit]Je ne mets pas en cause votre technique d’analyse, qui est sans doute bonne. Mais je me contente de rappeler que ça n’est en aucun cas une méthode absolue: elle a des réussites et des ratés, comme toutes les techniques et au final, ce sera toujours le marché qui aura raison (mais on peut avoir raison avant lui…)

Dernière modification par Faith (13/11/2014 15h07)


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#16 13/11/2014 15h58

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Réputation :   42  

Bonjour Rossox,

Comme l’écrit Peter Lynch:
- M.Lynch, le marché est-il bon ?
- Soyez gentil, ne posez pas la question

Avant d’investir je vous conseillerais de lire les quelques livres classiques sur l’investissement.

Et surtout de bien définir son projet professionnel, quitte à reprendre des études, pour gagner un bon salaire et trouver un travail qu’on aime.

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#17 13/11/2014 16h22

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Bonjour

Piksou a écrit :

Avant d’investir je vous conseillerais de lire les quelques livres classiques sur l’investissement. a écrit :

Je crois que le conseil de Piksou est excellent.
Investissez dans des livres d’abord, vos investissements financiers seront ensuite de bien meilleure qualité.

Cordialement
Durun


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#18 13/11/2014 16h26

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Pour ma part je vous conseille d’acheter chaque semaine un journal financier , "investir JDF  " par exemple et de passer une heure dans votre transat l’été ou devant la cheminée l’hiver…. si vous n’y trouvez aucuns plaisir. Alors laissez tomber les actions et prennez des fonds à travers l’assurance vie ou le PEA.
Il n’y a pas de bon timing pour entrer en bourse, si vous avez envie d’y aller maintenant c’est inutile d’attendre, l’idéal étant de réinvestir réguliérement pour gommer les fluctuations.

Quant à l’idée de prendre des actions à fort dividendes, je trouve cela plutot bien pour débuter, cela permet d’avoir des revenus chaque semestre /trimestre et donc de les réinvestir. C’est quand méme le fait d’appuyer sur le bouton qui est le plus fun lorsque l’on commence.

Dernière modification par mercators (13/11/2014 16h29)

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[+1]    #19 13/11/2014 16h47

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Bonjour Rossox,

Rossox a écrit :

Actuellement est-ce un bon point d’entrée pour ce genre de stratégie sur le cac40, ou faut il attendre une correction ?

Mon point de vue : vouloir prédire l’avenir est impossible. Y aura t-il une correction à l’avenir? Probablement. Quand ? Aucune idée. Sauf chance, votre timing ne sera jamais parfait (et ceux qui prétendent pouvoir vous indiquer le meilleur moment pour acheter/vendre sont des menteurs et/ou des vendeurs de rêves).

Je rejoins d’autres personnes avant moi sur le stock picking sans connaissances : il me paraît dangereux. Je vous propose une alternative qui il me semble n’a pas été encore citée et qui mériterait peut-être d’être creusée : avec l’optique LT et un apport régulier, pourquoi ne pas utiliser la méthode du Dollar Cost Averaging (ou Coût Moyen Rapporté en français) sur des ETF en ré-investissant les dividendes régulièrement jusqu’au jour ou vous souhaiterez les utiliser comme rente ?

Enfin, je rejoins Durun et Piksou : formez-vous! Et si vous n’avez pas le temps, alors laissez vos 2k€ dans une assurance vie.

Bonne continuation,
Sylvain


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#20 16/11/2014 13h40

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INTJ

Merci à tous pour vos réponses constructives !

Effectivement, le lissage me parait une solution envisageable pour ma part.
L’achat du journal "Investir" est donc prévu !

Je vous ferais donc part de mes choix le moment venu, et je pense créer un file de mon portefeuille par la suite.

Cordialement


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#21 16/11/2014 15h13

Membre (2014)
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Bonjour,

Dans lignée de ce qui a été dit, et à partir de mon humble expérience, je recommanderais de prendre position dès aujourd’hui dans des entreprise auxquelles vous croyez et idéalement pour lesquelles vous avez fait l’exercice de comprendre leurs métiers / perspectives / résultats.

Pour ma part, et suivant les recommandations d’un certain W.Buffet, j’essaye de ne pas me tromper dans mes choix d’investissement pour ne jamais avoir à vendre.
Pour le moment mes positions sont faibles donc je ne m’offusque pas d’être en moins value sur certaines lignes. Je laisse, j’ai confiance, je suis d’un peu plus près, voilà tout.

Attention également à optimiser vos frais de transaction. Par exemple si vous êtes chez Binck autant banquer un peu moins de 1 000 € (2,5 € de frais soit 0,25%) plutôt qu’un peu moins de 500€ (2,5 € de frais soit 0,5%) cela diminue le coût relatif de transaction.

Une approche simple pourrait être:
1) Faites vous une petite liste des valeurs qui vous seillent 10-15 lignes
2) Achetez en deux lignes de 1 000 € ce jour
3) Notez l’évolution des cours de vos lignes (achetées et/ou suivies) et investissez dans celles qui ont le plus baissé depuis votre dernier investissement
4) Essayez d’avoir un portfeuille équilibré toutefois

Et regardez Bouygues si vous souhaitez du dividende.

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

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#22 17/11/2014 17h18

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INTJ

Effectivement, les frais d’ordres seront pris en compte, ne vous inquiétez pas pour ça ! smile

Concernant Bouygues, il est vrai qu’il serait peut être un peu plus pertinent de partir sur cette ligne que FT…

Je me demandais si en plus d’investissements en "direct", des trackers physique éligible au PEA pour se diversifier via les US et les pays émergents.. (entre 2 et 3 lignes)..

Mon choix irait vers des trackers de chez Vanguard, car j’ai pu voir que les frais étaient assez faible..
Par contre, les trackers ne rapportent pas de dividendes ?

Qu’en pensez vous ?


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#23 17/11/2014 17h31

Membre (2011)
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Les trackers peuvent tout à fait distribuer des dividendes.

Sauf erreur de ma part, si vous voulez du tracker US et EM en PEA, il vous faudra choisir un tracker synthétique.


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#24 17/11/2014 17h34

Membre (2014)
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INTJ

D’accord, oui désolé, erreur de ma part pour le synthétique…

Comment trouver les trackers qui offre des dividendes ?


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#25 17/11/2014 18h08

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Bonsoir,

@Rossox, vous pouvez par exemple creuser sur les sites des émetteurs des trackers.

Par exemple, pour Lyxor, vous arriverez bien vite à ce fichier, qui récapitule les distributions du mois de Juillet dernier: http://www.lyxoretf.fr/fileadmin/user_u … t_2014.pdf

Par ailleurs, si vous ne recherchez que des trackers distribuant des dividendes, vous devriez vous concentrer sur les trackers dont les noms se terminent en (D) ou en (C/D) (sous réserve que cette précision apparaisse dans le nom du tracker).

Cela vous fera un premier filtre, et il faudra ensuite vérifier que les trackers retenus distribuent bel et bien des dividendes.

Amicalement,

R.

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