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#76 10/10/2020 14h01

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Connaissez-vous les verres de la marque Ophtalmic Vision (Visiotech Eco / Premium / Plus / HD) ?
Ca vaut quoi par rapport aux classiques Essilor, Zeiss … ?

--

Sinon, ça vaut ce que ça vaut, mais..

Varilux, plus cher mais pas meilleur ! | 60 Millions de Consommateurs

Faut-il choisir les verres les plus chers ?

Dernière modification par maxicool (10/10/2020 14h25)


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#77 10/10/2020 15h22

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@ GoodbyLenine

GoodbyLenine, le 20/11/2014 a écrit :

bifidus a écrit :

Ma boite m’impose une mutuelle… Ce n’est pas le cas de tout le monde, mais c’est le mien et c’est une atteinte à ma liberté

C’est un peu hors sujet, mais je lis souvent ce genre de chose, et je ne suis pas d’accord : la liberté, même celle de bifidus, ça a ses limites, et seul les enfants trop gâtés n’acceptent pas les limites de leur liberté…..
Vous pouvez lire par exemple Pourquoi les libertés doivent-elles avoir des limites ? (résumé de cours de 4ème) pour en rester aux concepts les plus simples.

Pourquoi n’êtes-vous pas d’accord avec la façon de voir de Bifidus s’il vous plait ?


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#78 10/10/2020 16h00

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@Maxicool

Ophtalmic était il n’y a encore pas si longtemps (quelques années…) avant tout un revendeur, plus qu’un fabricant.

Cela à changé depuis avec la création de leur laboratoire, mais navré, je n’ai jamais travaillé avec leurs produits aucun de mes amis opticiens non plus, je n’ai donc pas de retour à vous apporter.

Si vous le désirez, vous pouvez en revanche m’envoeyr via MP ce qui vous est proposé avec vos corrections, je pourrai me renseigner.

Zappaty

@Aigri, sujet de base de 2014, êtes vous sur que même bifidus soit encore en accord avec sa remarque d’il y a 6 ans wink )

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[+1]    #79 10/10/2020 16h14

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@zappaty : Vous avez raison au sujet de l’acétate (qui peut aussi blanchir et devenir terne avec le temps), mais c’est oublier toutes les belles montures en métal, bois, corne qu’on peut trouver parfois pour une bouchée de pain. Le SAV peut devenir plus compliqué (je suis passé par un joaillier pour restaurer mes lunettes centenaires) mais aussi plus justifié/gratifiant que pour des lunettes génériques. Pour les aficionado de l’acétate, un polissage doit coûter une vingtaine d’euros chez un bon opticien et un collage peut-être 50 euros.

J’ajouterais que n’avoir pour critère que le prix le plus bas pour choisir un accessoire qui se voit comme le nez au milieu de la figure et qui corrige l’un de nos sens les plus importants me semble faire preuve de courte vue. Des lunettes qui correspondent vraiment à son goût et sa physionomie sont bien plus utiles et visibles qu’une montre de luxe.

Dernière modification par doubletrouble (10/10/2020 16h21)


Parrain Stockopédia ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#80 10/10/2020 18h11

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> Zappaty

MP envoyé. M.erci.

--

L’intégralité de l’article posté en #76

Dernière modification par maxicool (10/10/2020 18h13)


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[+1]    #81 10/10/2020 18h36

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@Zapatti

depuis 6 ans je n’exerce plus .

vous dites que l’anti reflet est utile pour des lunettes portées quotidiennement, je disais que c’est innutile pour une présbytie pour des lunettes que l’ont met 1 heure par jour, meme portée plus d’ailleur, du moment que c’est juste pour lire un livre il y a zero gène. pour conduire là oui, ordinateur oui.

j’ai commencé ma carrière en 1991 , chez un indépendant, les clients prenait rdv avant de venir, on était en costume cravate, rasé de pret et les ongles vérifiés chaque matin, c’était la bonne époque :-)
Il y a 6 ans, c’était barbe de 3 jours, jean’s basket et dans les grandes enseignes,  le profil était des  commerciaux formés en 5 jours de type K par K ou cuisine Smidt si cela n’a pas changé .

Vous paierez plus chère chez un indépendant mais ils sont encore la race des opticiens pur jus

Dernière modification par daglewood (10/10/2020 18h38)

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#82 10/10/2020 19h03

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@daglewood,

Pour l’antireflet, je trouve cela quand même bien plus confortable même pour un port occasionnel, ne serais ce que pour les reflets des éclairages quand ont lit son livre wink

Et les traitements plus basiques ne valent pas très cher et servent bien. Ils sont dailleurs inclus d’office dans les équipement dit "100% santé", intégralement pris en charge par la sécu et la mutuelle. Une petite avancée tout de même.

En 1991… Je n’étais même pas né ! C’était la belle époque, l’opticien était un notable du village au même titre que le notaire…

Cela c’est perdu avec le temps et désormais le côté commercial à pris le pas sur le côté médical, surtout en enseignes c’est vrai.

Mais dans ma région, globalement il n’y a pas beaucoup de "vendeurs", la majorité ont leurs diplomes d’opticiens.

Et là ou je travaille, c’est costume obligatoire, et noeud papillon inclu s’il vous plais wink

Pour des besoins plus classique les enseignes pourront vous apporter satisfaction (comme pour une majorité de clients d’ailleurs).

Si vous voulez un service plus particulier, avec des choix de produits différenciants, en effet RDV chez un indé ! Comme dit Doubletrouble, "quitte à dépenser, autant bien dépenser"  Zappaty

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Favoris 1   [+3]    #83 10/10/2020 19h22

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Je viens de trouver un document interne comparant les gammes de verre progressif chez différents fabricants.
Pour un néophyte, je trouve ça intéressant d’avoir une vision globale des verres les plus simples (1) aux verres les plus évolués (12).





Ce document date de Septembre 2020 et est issu de l’ACTIL.
Créée à l’initiative du Groupe APICIL, ACTIL a pour vocation d’assurer les échanges de données entre ses partenaires, les Caisses d’Assurance Maladie et les Professionnels de Santé.
Depuis 1998, ACTIL met à la disposition des complémentaires santé, les services administratifs, techniques et financiers permettant :
- l’acheminement des décomptes des adhérents ;
- la gestion du tiers payant généralisé ;
- le développement des échanges dématérialisés.

Concernant, BBGR, le tableau me semble fiable, car ce fabricant a 2 gammes avec ces modèles :

Gamme Essentiel :
- Yséo (HDG)
- Evolis
- Sirus
- Quadro (EDG)

Gamme Premium :
- Intuitiv Plus (HDG)
- Anateo Plus
- Sirus Plus (EDG)

Ca colle +- avec le classement.

Dernière modification par maxicool (10/10/2020 19h32)


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[+1]    #84 10/10/2020 19h38

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Super document, c’est intéressant car le classement des verres varie un peu par rapport à mes habitudes de travail, le lifestyle 3 est pour moi au même niveau à peu de chose près que le mystyle par exemple, car les caractéristiques globales font que le ressenti final sera similaire.

M’enfin pour le commun des mortels c’est un document à garder sous le coude, ça permet de comparer rapidement les proposition.

Belle trouvaille Maxicool !

Un seul conseil pour les comparatifs, à partir du niveau 7 de la grille. Vous êtes sur des générations individualisées, donc dans tous les cas des verres (normalement) au top.

Zappaty

Édit : attention quand même, le sirus plus n’as rien d’un entrée de gamme, ça reste un bon verre HD. En revanche l’aptive oui ça c’est de l’entrée de gamme. Ce sont ce genre de gamme que vous retrouvez en verres des 2eme paires offertes.

Dernière modification par zappaty (10/10/2020 19h46)

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#85 10/10/2020 19h43

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Ma compagne me dit que je suis "fou" de passer autant de temps (à peu de chose près, la journée entière) à chercher des infos et à essayer d’assimiler tous ces critères pour un simple choix de lunettes.
Mais je me connais bien, j’apprécie comprendre les propositions que l’on va me faire, ce qui va, d’ailleurs, faire de moi un "client chiant" ;-)


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[+1]    #86 10/10/2020 21h06

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Ben… Dans le milieu, je crois que les professionnels, entre eux, vous appellent autrement…. Ils vous appellent un "client MGEN"…

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#87 10/10/2020 21h14

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Sauf que je suis à la MAGE depuis quelques années ;-)


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[+1]    #88 11/10/2020 14h42

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ahah client MGEN ! Souvenir … ca signifiait : Attention client trés chiant s
qui ne voudra pas dépenser 1 euro de sa poche en nous martelant de question, trés trés maniaque et en meme temps, trés trés radin

@Zappaty : juste comme ca pour info, depuis 2 ans, comme je peux (car je travail deja bcp) je prépare la licence d’opto et si j’ai encore le courage, le master pour déboucher un jour sur un emploi d’optométriste en hopital ( ailleurs qu’en france) d’ou le but du "devenir rentier" et ma présence ici, avoir de quoi arretter tout travail pour reprise d’étude ( par passion donc, pas par nécessité )
je bosse chez moi et je fais des stages à l’ISO ( je suis le seul à les payer du coup lol, les autres opticiens présents le font souvent par obligation) + examen de vue chez des amis opticien. Et j’ai 48 ans …
Voilà pour l’anecdote

Dernière modification par daglewood (11/10/2020 14h43)

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#89 24/11/2020 19h07

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Il y a aussi des gros facteurs qui jouent sur le marché de la lunette :
- C’est un oligopole (Essilor et Luxotica) devenu quasi-monopole l’an dernier. On obtient un champion mondial franco-italien, EssilorLuxotica, mais pas sûr que ce soit une bonne nouvelle pour les consommateurs ou les petits concurrents (le duopole abusait déjà régulièrement de position dominante, notamment en menaçant de ne plus distribuer les marques refusant de se faire racheter à bas prix)
- C’est un marché "subventionné" indirectement par l’État au travers des remboursements de soin et des mutuelles
- Il y a souvent des royalties bien grasses à reverser aux marques qui accordent des licences d’exploitation pour faire des lunettes Burberry par exemple (comme en parfumerie avec Interparfum), et des intermédiaires de distribution (les agents commerciaux et les opticiens multimarques) à rémunérer

Tout ça n’incite pas les prix à baisser ou le rapport qualité/prix à augmenter !


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin.

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#90 24/11/2020 19h18

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J’ai essayé un low-cost il y a quelques semaines : une enseigne de la chaîne Direct-Optic.
J’étais sceptique sur le service, les conseils et la qualité globale.
Mais au final, après un mois d’utilisation, je suis satisfait.

Une paire de lunettes avec verres progressifs de forte correction, avec un super amincissement, un filtre lumière bleue et une monture de marque pour environ 550 euros, ce n’est pas trop cher…

Les verres ne sont pas des Essilor, la monture n’est pas une Luxoticca.


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#91 26/11/2020 19h24

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Bonsoir,
Personnellement, j’ai fait le choix de faire travailler un opticien indépendant dans mon village.

Pour faire baisser le coût (solution qu’on ne m’avait jamais proposée avant), j’ai conservé la monture de mon ancienne paire de lunettes achetée il y a 2,5 ans, mais qui n’était plus adaptée à ma vue, pour ne prendre que des verres progressifs sans nécessité de monter trop en gamme (inutile compte tenue de ma faible correction).

Bon, pas de changement de style, mais prime au recyclage et à la bonne vue!

Bàv,


Errare humanum est, perseverare diabolicum

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#92 26/11/2020 20h04

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Bonsoir,

@jeanponry, désolé mais vous êtes dans le faux sur (quasiment) tout.

Le groupe essilo/luxottica est bien leader du marché, mais en France ils sont moins d’être en situation d’oligopole.

Pour les verres si essilor (et ses filiales Nikon et BBGR) ont un bon positionnement en France, il n’en n’est rien pour la partie monture avec luxottica.
Avec plus de 350 marques différentes en France, les marques luxo (ray ban, oakley, prada, etc) n’occupe au final qu’une petite proportion de nos ventes.

A titre indicatif, dans mon groupe, cela représente moins de 10%…

Concernant les remboursements, l’état (la sécu) rembourse 0.09€ (oui oui) pour les lunettes et les verres. Seul la mutuelle intervient. Et encore, le remboursement des montures est plafonné à 100€.

Par ailleurs, la "subvention" des mutuelles est surtout à l’avantage des patients, car le tiers payant étant devenu quasi systématique, ce sont les opticiens qui doivent s’aligner sur les prix imposés par les réseaux de soins pour espérer pouvoir faire le tiers payant. Donc cela amène à une baisse de prix, et non l’inverse !

Les régimes de "royalties" dont vous parlez sont des chimères, le marché à change depuis très longtemps, les représentants ont de moins en moins de commission sur les ventes, et jamais un opticien n’ira désormais payer pour implanter une marque. L’heure est la négociation avec le commercial pour obtenir toujours plus de remises, donc des prix pour le client au final plus bas.

Zappaty

Source : mon métier.

Édit : exact @Dave26, on l’oublie souvent mais réutiliser sa monture (Si son état le permet) est un excellent moyen pour réduire le coût tout en évitant de trop "consommer".

Dernière modification par zappaty (26/11/2020 20h11)

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#93 01/12/2020 19h47

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Merci à tous pour vos messages.

J’ai fait le tour de quelques opticiens et je suis toujours bien confus !

Je dois dire que c’est assez désagréable. En effet, parmi les options qu’on me propose, je demande toujours, en dernier choix, à voir les montures « 0 reste à charge ». J’aime bien cet exercice car à budget fortement contraint, on peut constater quels sont les opticiens qui se donnent du mal à trouver montures de qualité (pour autant que je puisse en juger). Et bien ça boude un peu… on cherche à me dissuader. En fait je trouve très désagréable ce mélange entre commerçant et soignant. En effet, je considère qu’un opticien est un prothésiste qui a une mission de santé et quand on regrette de ne pouvoir me vendre une prothèse à 350 €, j’ai l’impression d’avoir en face de moi un pharmacien déçu de pouvoir me soigner avec paracétamol générique alors qu’une chimio serait plus rentable ! Bref.

Au passage, zappaty, je suis curieux de votre avis : est-ce que les opticiens ne se contentent pas, pour cette gamme « 0 reste à charge », de prendre les pires camelotes ? Je veux dire, j’imagine que cette part de l’activité est à perte ou presque… alors autant ne pas se donner de mal.

Je commence à avoir une idée des prix et des gammes. J’ai l’impression que niveaux verres, toute proposition est suffisante : dès qu’on est > 30 € (hors options), on craint rien (les devis sont incomparables, on me propose toujours des choses différentes sans que je ne puisse retrouver la référence dans le tableau comparatif de maxicool). Par contre, quand je vois des offres (sur direct-optic) à 10 € la monture + 2 verres… j’ai un doute, que peuvent valoir ces verres ?

Je cherche des marques de montures fabriquées en France ou en Europe : on en trouve, mais ce sont plutôt des montures "créateurs" et originales alors que je cherche des moutures de style ordinaire (cerclées, rectangulaire, noires mat).

En fait zappaty, je me demande, quand vous dites qu’on peut très bien prendre une paire "low-cost", vous pensez à quoi plus précisément comme prix (monture < 50 €, < 100 € ? prix des verres ?) et surtout comme marques : j’imagine que dans le low-cost, tout ne se vaut pas… En fait, je vous rejoins, je pense que les opticiens se valent en terme de prestation, du coup, je pense que c’est plus maintenant pour moi, le choix d’une marque de monture…

zappaty, en tant que pro, est-ce que vous pouvez m’indiquer quels sont les cas où une paire de lunette peut réellement abîmer la vue ? Verres vraiment de mauvaise qualité (assurant pas exactement la correction) ? Verres mal montés / alignés / centrés / par rapport à l’écart pupillaire ? Mauvaise mesure de l’écart pupillaire ?

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[+1]    #94 01/12/2020 20h24

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@GoG

je laisserais le choix à mon confrère opticien de répondre aux restes mais je vais juste répondre à une question et je pense que Zapaty sera d’accord avec moi :

"

Zappaty, en tant que pro, est-ce que vous pouvez m’indiquer quels sont les cas où une paire de lunette peut réellement abîmer la vue ? Verres vraiment de mauvaise qualité (assurant pas exactement la correction) ? Verres mal montés / alignés / centrés / par rapport à l’écart pupillaire ? Mauvaise mesure de l’écart pupillaire ?

pour s’abimer la vue se ne sera jamais autant un trés mauvais travail de l’opticien ( comme vous dites, centrages, axages, respect des écarts, mauvaises mesures, examen de vue loupé, mauvais choix de montures) que de la qualité des verres.
Pour s’abimer la vue, rien de mieux qu’un opticien ancien commercial de voiture reconvertis avec une formation d’une semaine et laché dans la nature.
Mais je vous rassure, s’il en existait il y a pas si longtemps (des vendeurs reconvertis), de + en +, la norme de recrutement est aujourd’hui le BTS opticien lunetier.
Si j’ai bien compris (merci de confirmer Zapaty) il est extremement difficile de trouver un emploi de nos jours, sans diplome .

ps: pour s’abimer la vue, de toute facon, seul un port trés (trés trés) prolongé de lunettes inadéquates
pourra influencer la vue si on parle d’adulte , pour l’enfant c’est une autre histoire il faut y faire attention 10 fois plus .

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#95 13/12/2020 20h15

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Bonjour,

Je répond avec du retard car je n’avais pas vu votre message, mes excuses.

Gog a écrit :

En effet, parmi les options qu’on me propose, je demande toujours, en dernier choix, à voir les montures « 0 reste à charge ». J’aime bien cet exercice car à budget fortement contraint, on peut constater quels sont les opticiens qui se donnent du mal à trouver montures de qualité (pour autant que je puisse en juger). Et bien ça boude un peu… on cherche à me dissuader.

Pour être honnête, c’est un défaut au sein de ma profession. En effet, gagnant moins d’argent sur ces équipements, nous avons tendance à éviter de les proposer pour nos patients/clients ayant plus de moyens.

En revanche, je ne dénigre pas ces produits, car ils sont simples mais pas forcément de mauvaise qualité. Certain de mes confrères dénigrent ces produits, et c’est une erreur car cela nous fait passer (à raison !) pour des "marchands de tapis".

Ce qui me fait rebondir sur votre phrase suivante :

Gog a écrit :

Au passage, zappaty, je suis curieux de votre avis : est-ce que les opticiens ne se contentent pas, pour cette gamme « 0 reste à charge », de prendre les pires camelotes ? Je veux dire, j’imagine que cette part de l’activité est à perte ou presque… alors autant ne pas se donner de mal.

Le prix de vente étant encadré, et gagnant peu sur ces équipements, il faut garder un minimum ses marges, et donc de facto cela limite les modèles que nous pouvons/souhaitons proposer à nos clients. De ce fait, ils sont souvent "basiques".

Gog a écrit :

quand je vois des offres (sur direct-optic) à 10 € la monture + 2 verres… j’ai un doute, que peuvent valoir ces verres ?

Quand vous achetez un tournevis, peu importe la marque/prix, celui ci fera son "job". Mais le plus cher tiendra plus longtemps, aura un manche "ergonomique", etc. Vous avez compris l’idée. Pour les verres, même chose. Ils vous permettrons de voir, mais sans aucune options.

Gog a écrit :

Je cherche des marques de montures fabriquées en France ou en Europe : on en trouve, mais ce sont plutôt des montures "créateurs" et originales alors que je cherche des moutures de style ordinaire (cerclées, rectangulaire, noires mat).

Recherche compliquée, les fabricants de montures "classiques" ne font quasiment plus rien en France, bien trop cher pour le client "lambda"…

Et avec plus de 400 marques différentes de montures existants en France, je suis bien incapable de vous citer une marque précise qui correspondrait à votre recherche. Il va falloir faire le tour des opticiens (indépendants principalement) wink

Parlant des marques justement, la marque n’est pas forcément synonyme de qualité. Je ne cite pas d’exemple, mais certaines marques dites "couture" surfent vraiment sur leur "prestige" pour vendre des montures qui valent à peine mieux que nos 2eme paires…

Daglewood a écrit :

pour s’abimer la vue se ne sera jamais autant un trés mauvais travail de l’opticien ( comme vous dites, centrages, axages, respect des écarts, mauvaises mesures, examen de vue loupé, mauvais choix de montures) que de la qualité des verres.

Je confirme à 100% votre explication mon cher Daglewood. C’est d’ailleurs pour cela que je déconseille les achats de lunettes en ligne, les centrages sont bien moins précis : pas trop grave pour de faibles corrections, mais pour les autres ou pour ceux portant des verres progressifs, attention.

Daglewood a écrit :

Pour s’abimer la vue, rien de mieux qu’un opticien ancien commercial de voiture reconvertis avec une formation d’une semaine et laché dans la nature.

Magnifique résumé qui m’a bien fait rire ! smile C’est totalement vrai !

Et oui, le recrutements sans diplômes sont de plus en plus rares. La norme va vers des opticiens toujours mieux formés, avec le BTS et la licence professionnelle d’optique en poche, voir d’avantage avec le master sciences de la vision.
Certain recrutements doivent bien se faire avec des personnes non diplômées, mais c’est surtout pour compléter des effectifs, et ce n’est pas la norme.

Daglewood a écrit :

ps: pour s’abimer la vue, de toute facon, seul un port trés (trés trés) prolongé de lunettes inadéquates pourra influencer la vue si on parle d’adulte , pour l’enfant c’est une autre histoire il faut y faire attention 10 fois plus .

Je suis totalement en accord avec mon confrère sur ce point. Pour les adultes, peu de risques, mais attention avec les enfants, le développement de leur système visuel fait qu’ils ont des yeux très "malléables".

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#96 22/05/2021 07h22

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Je me rend habituellement chez le même opticien qui ne fait pas partie d’une grand groupe tous les 3 ans sur Lyon pour changer monture et verres. Ayant une forte myopie (-6) et une astigmatisie je m’en sors rarement à moins de 550 euros avec des verres amincissant indice 1,67 mais aussi anti reflet, anti rayure… Le bon client même si je ne choisi pas de monture de marque (principalement épaisse en acétate vu la taille des verres). Je n’ose pas imaginer les doubles foyers dans quelques années…

Ma précédente mutuelle couvrait bien mais la nouvelle est quasiment inexistante. Du coup, je me renseigne pour des solutions alternatives .
Avant de faire le tour des boutiques avec le fichier de maxicool en tête auriez-vous quelques conseils pour baisser mon budget?

Dernière modification par FunnyDjo (22/05/2021 07h23)

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#97 22/05/2021 07h39

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J’ai acheté, il y  a un an, une paire de lunettes (verres progressifs anti-reflets etc…+monture ) pour moins de 200€ à Lunettes pour tous, une chaîne proposant un assez grand nombre de montures à prix discount. Un opticien diplômé dirige le magasin. J’avais quelques doutes sur la qualité mais j’’ai eu envie d’essayer "pour voir", aimant changer souvent de lunettes. Je suis très satisfaite des verres, de la monture ce qui n’a pas toujours été la cas chez les opticiens traditionnels avec un coût de 600/700€. Il est évident que les prix des lunettes pourrait être considérablement réduit.

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#98 22/05/2021 07h46

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Bonjour,
personnellement je passe par polette…. l’usine à lunette… verre quelques euros, monture quelques euros… frais de port quelques euros… la Chine c’est top.

La première fois, il y a 7 ans, verre à 5 euros les deux comparé avec la France 100 euros l’unité, j’ai essayé, j’ai reçu pour 20 euros une paire de lunette à ma vue. j’avais deux paires de lunette, une française à 450 euros et une Chinoise à 20 euros avec la même correction… Depuis je ne m’en passe plus.

Les lobbys de la santé sont puissants en France… le sang des enfants des gilets jaunes coule à flot (les subventions)…

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Favoris 1    #99 18/06/2021 19h18

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Merci à "maxi cool"
Je suis allé chez Direct Optic, et pour environ 470 euros j’ai une monture à 30 e qui est parfaite (bruno Lemaire a presque la même) et les verres progressifs, antireflets, amincis, bien moins chers que les précédentes lunettes.

J’apprécie chez eux une certaine transparence : le tarif des verres est affiché, avec 3 qualités et caractéristiques différentes sur un dépliant à disposition.
Le conseil m’a satisfait, y compris sur le choix de la monture.

De plus , pour 30 euros, ils ont accepté de monter mes anciens verres sur une nouvelle monture ressemblante, l’ ancienne était cassée, pour avoir une paire de secours.
Vous ne payez ni une marque, ni un emplacement top, ni un gros budget publicitaire.

Dernière modification par christian75 (18/06/2021 19h34)

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#100 18/06/2021 19h23

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De rien 😁


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