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Forums des investisseurs heureux

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#1 23/05/2011 14h40 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,

A la vue des conditions météos qui annoncent une année désastreuse pour le blé et de manière générale pour les céréales dans tout l’hexagone. Je suis tenté par l’idée de prendre un tracker ou un certificat blé (ou céréale).

En 2009 la France était le cinquième pays producteur et le deuxième pays exportateur au monde de blé… j’imagine donc (peut être à tord) que la situation française (est de l’UE en générale) impactera les cours mondiaux.

Etes-vous du même avis ?

Si oui, sur quels supports envisagez-vous (ou avez-vous) investis pour anticiper cette hausse des cours du blé ?

Mots-clés : blé


Blog sur l'investissement immobilier: http://investimmo-autrement.fr/

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#2 23/05/2011 22h33 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,

A mon avis il est encore un peu tôt pour dire que les conditions météo française vont impacter la production de blé.

Vous pouvez jeter un coup d’oeil sur ce lien: Blé ? Wikipédia

Vous verrez un tableau avec les 22 principaux producteurs de blé au monde: seul deux sont dans l’hémisphère sud, et ils représentent 5% du total.

Je me dis, sans être spécialiste du sujet pour autant, que si les productions sont bonnes ailleurs dans l’hémisphère nord, la France ne devrait pas suffire à impacter fortement les cours du blé.

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#3 24/05/2011 16h10 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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J’ai fait quelques recherches pour essayer de me "forger" une opinion, sur l’opportunité de "miser" sur la hausse du blé, voici quelques liens intéressants (à ne pas prendre pour argent comptant).

Produits phytosanitaires pour une agriculture responsable : herbicides, fongicides… - BASF - France Agro

Le Télégramme - Economie - Blé tendre. La baisse des rendements se précise

L?été 2011 sera-t-il pire qu?en 1976 ?

Le blé augmente de 26% sur le marché mondial | African Manager

Du coup je pense m’orienter vers le certificat de la STE GENERALE EF.PERP.CBOT WHE. - FR0010454967 - 4719S.

http://www.sgbourse.fr/produits/produit … fs/search/


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#4 22/08/2014 11h21 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,

On est sur un plus bas historique.

Certains d’entre vous comptent-ils diversifier un peu leur portefeuille via un tracker sur le blé?

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#5 22/08/2014 11h47 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Non, sur ce genre de produits on se mesure a des Cargill, Louis Dreyfus et autres avec a la fois un gros avantage informationnel et des capacités physiques (stockages, transports, dont possibilité de prendre livraison si un future arrive a terme sans que le cours soit remonté) leur permettant de gérer des situations auxquels le petit porteur ne peut pas faire face. Je préfere la bourse, les infos réglementées limitent le déséquilibre avec les pros…

Sur les certificats SG ou autres sur matieres premieres, lisez bien les petits caracteres notamment sur la facon dont SG se paye au terme du contrat : sur un certificat CO2 il y avait au bout de trois ans 10% d’écart entre la valeur du sous-jacent et ce que SG devait verser a cause des frais de gestion cumulés. C’était il y a plusieurs années, peut-etre sont-ils moins gourmant maintenant.

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#6 22/08/2014 11h52 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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A priori la récolte de mondiale s’annonce bonne avec un gros bémol en Europe ou il annonce du blé de qualité moyenne , plus les problèmes géopolitiques en Ukraine , seule la Russie tire son épingle du jeu puisqu’il y a une belle recolte en quantité et qualité ( 60 millions de tonnes contre 37 en France ) mais pareil les tensions actuelles vont elles pas nuirent au marché du blé comme aux autres marchés des matières premières ?

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#7 22/08/2014 11h53 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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C’est vraiment le type d’investissement que j’ai en horreur.

Pourquoi se compliquer la vie à spéculer sur des matières premières alors qu’il est bien plus simple d’investir dans des entreprises avec de bons rapports qualité/prix et de les laisser tranquillement travailler pour vous…

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#8 22/08/2014 11h54 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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kmo a tout dit. Les asymétries d’informations et de pouvoirs sont immenses, bien plus qu’en bourse ou dans l’immobilier. A mon humble avis, le sujet ne devrait même pas prêter à débat : tout investisseur heureux (excepté les exceptions d’une personne travaillant dans le domaine depuis des décennies) ne devrait jamais perdre du temps et de l’argent dans les matières premières et encore plus dans les matières agricoles.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#9 26/08/2014 17h15 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour

Pour les matières premières agricoles, prendre en compte la production ne suffit pas.
Il faut aussi envisager:
- la consommation.
- le niveau des stocks.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#10 26/08/2014 17h27 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Petit aparté, cette conversation me fait revenir à la mémoire un excellent film : le sucre de Jacques Rouffio Le Sucre ? Wikipédia


"Cesse de croire, instruis toi"- André Gide

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#11 26/08/2014 17h35 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Un des rares films français à explorer les arcanes des marchés, exercice d’habitude réservé aux Américains.
Je me souviens de la crise du sucre dans les années 70, tout le monde stockait des paquets de sucre car on annonçait un manque pour les prochains mois, voire les prochaines années.
Le film s’inspire de ce fait réel.

Mafo


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#12 02/02/2015 18h10 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,
Que pensez vous de jouer les traders avec les matieres premieres ?

exemple simplifié du blé.

La recolte est en septembre.
Tous les fermier vont vendre leurs recolte ?
le prix du blé baisse.
a son minimum
et en janvier le prix remonte.

est ce possible ?
( je connais pas du tous les action niveau matiere premiere )

Ou si vous avec d’autre proposition

Cordialement et bon trade.

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#13 02/02/2015 18h25 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Ne pensez vous pas que si le cycle était aussi prévisible tous les traders sur le blé seraient riches?

Date de récolte variable selon les pays, quantités récoltées variables selon les conditions météorologiques, quantités vendues variables selon les besoins mondiaux etc…

Avec une approche aussi laxiste vous devriez "jouer" sur la laine parce que vous êtes prêt à vous faire tondre wink

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#14 02/02/2015 18h32 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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kanwulf a écrit :

Bonjour,
Que pensez vous de jouer les traders

Quand ça commence comme ça, rien de bon (sauf pour votre broker) wink

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#15 30/03/2015 08h18 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Il est possible de trader sur ce marché. Futures options cfd certificats actions existent
Après c’est comme tout il faut apprendre et s’investir pour en tirer un avantage concurrentiel.

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#16 19/10/2015 10h29 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,

permettez-moi de déterrer cette discussion !

J’aimerais savoir si parmi vous certains ont des retours d’expérience sur la pratique de trading sur les céréales, en particulier le blé tendre d’hiver.

Je suis pour le moment totalement perdu sur les termes techniques des options : les calls, puts, strikes, primes, pog… Le site Agritel propose des formations sur les marchés à terme pour les exploitants agricoles (ainsi que les Chambres d’Agricultures visiblement).

L’objectif ne serait pas pour moi de la réelle spéculation mais plutôt de l’optimisation des ventes étant donné que nous avons une exploitation et donc un stock physique à écouler chaque année.

Je sais que le Crédit Agricole propose un produit spécifique : Caceis (autrefois appelé New Edge) permettant à l’exploitant d’engager jusqu’à la moitié de sa récolte.
Quant est-il des brokers à prix cassés comme Degiro ? Est-il possible de faire la même chose avec peu de frais mais avec sa trésorerie ?
Aussi ces 2 solutions seraient-elles économiquement plus abordable que ce que propose les coopératives agricoles, ont se rend compte que le Pog, une sorte d’assurance en cas de hausse "inattendue" des marchés, n’est pas donnée…

Merci pour vos retours !

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#17 19/10/2015 10h45 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Les courtiers en ligne permettent de traiter du blé "papier", aucun ne permet de traiter un stock ou une livraison physique.
Ensuite tout est question de taille et de montants, plus ils sont importants plus c’est intéressant d’avoir accès à des produits de couverture, des contrats à terme …

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#18 08/07/2017 18h45 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour à tous,

Je suis également à la recherche de formations et/ou d’informations accessibles sur les outils des marchés des céréales, du sucre et des engrais. En effet, étant fils de.agriculteur, l’objectif n’est pas de faire du trading mais plutôt de sécuriser l’achat de nos intrants et la vente de notre stock de blé.

@gamma76, avez-vous testé la formation agritel ?

Connaissez-vous des sites ou des organismes capables de me fournir des infos sur ces outils (put, call….)

À plus

Jbapdif

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#19 08/07/2017 21h26 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,
Je commence également a m’interesser aux matieres premieres, et faire le tri dans les produits proposés n’est pas évident.
Vous pouvez avoir qqs information pour commencer sur boursorama, qui liste les produits de bourses associés aux matieres qui vous interessent Palmarès, cours métaux et matières premières agricoles - Boursorama

La partie "formation" de Citifirst est interessante avec leurs brochures detaillant le fonctionnement des Turbos, Warrants, leverage/short..
Voila par ex.pour les Warrants :
Citi Warrants


Parrainage LINXEA / BourseDirect / Degiro: Cliquez sur mon nom puis Courriel : " Envoyer un courriel ".

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#20 08/07/2017 22h04 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,
Pour jouer la hausse du blé, j’ai acheté l’action agrogénération.
C’est une penny stocks.

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#21 10/07/2017 13h49 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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@jbapdif

non je n’ai pas pris le temps de faire une formation chez Agritel (et pas sûr que je tente l’expérience un jour, je suis en pleine réflexion…)

Avant de faire ce type de formation, je souhaitais en connaître davantage par mes propres moyens afin d’éviter d’être largué un jour de formation, qui typiquement et de manière générale, sont des séances "bourrage de crâne" dont une partie nous échappe à l’instant T et le reste s’évapore dans les mois à venir si l’on ne pratique pas…

Il y a un an environ (après ma maigre contribution sur ce topic), je me suis rapproché de Saxo Banque qui propose ce type de trading. J’étais en relation avec un téléconseiller qui m’a donné bonne impression et qui peux vous donner les  bases en une session d’1/2 heure accolé à un compte de simulation. Je pense que ce type de démarche peut être très formateur avant de se lancer dans des formations payantes…

A noter que je ne suis pas dans une démarche spéculative mais lié aux conditions de marché par rapport à l’exploitation familiale qui produit entre autre du blé. L’idée est d’acheter du blé "virtuel" sous forme de Future pour compenser la vente de la récolte physique et ainsi faire une moyenne des 2 (il faut avant tout connaître sa marge par hectare). Ainsi, l’un compense l’autre d’une année sur l’autre.

Voici ce que j’en ai retenu (reprise de mes notes de 2016) :

- Pour 400 tonnes à couvrir, il faudra compter 10 000 € de trésorerie sur le compte pour préserver sa marge et ainsi éviter un maximum de risque.
- Le fait de taper le mot clé “ebm” dans l’interface permettra de faire apparaître la valeur Future “Milling Wheat“, cliquez sur le symbole "plus" pour faire apparaître les différentes échéances
- Il est possible d’investir sur le marché américain avec le mot clé “corn”
- Achat par tranche de 50 tonnes, appelés “lots”, frais d’ordre de la plateforme :
     5,95 € pour un lot (x2 car il faudra le vendre ensuite…)
     6,90 € pour 2 lots (simultanés)
     10,35 € pour 3 lots
     13,80 € pour 4 lots
- Fiscalité : identique à un CTO avec des actions “classiques”
     Pour un particulier, pièces justificatives classiques à fournir pour ouvrir le CTO
     Pour une société, au moins 8 documents à fournir dont un n° de LEI qui se monnaye environ 150€
     la première année et il faut 2 à 3 semaines de délai pour l’obtenir. (attention, si la société agricole
     réalise des PV, elle sera assujettie aux charges sociales en plus des impôts classiques et
     je doute, vu le caractère court-terme des Futures (<2 ans), je doute que ce type de placement
     dispose d’abattement sur les PV…)

Dernière modification par Gamma76 (10/07/2017 13h56)

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#22 11/07/2017 14h52 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour,

Merci pour ce retour. Cela me permet d’avoir des éléments supplémentaires pour aller à la pêche aux infos et améliorer ma formation.

@Gamma76 : Je me suis permis de vous envoyer un mail perso sur un sujet annexe à cette discussion.

Merci.

Jbapdif

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#23 12/07/2017 13h15 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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@jbapdif de rien et je ne suis pas contre d’une recommandation sur ce site ;-)

Je pense que l’on peut s’en sortir, avec le marché à terme, en utilisant simplement les put/call sur une Future, les notions de Strike/Prime (assurance) sont pour le moment confus pour moi et peut être superflus…

La coopérative locale qui propose des assurances (plutôt coûteuse) sur la vente de stock physique, cela peut faire réfléchir, et dans ces cas autant avec un objectif plus bas mais sans frais, à calculer !

Par contre je n’ai pas reçu votre message, erreur technique de l’hébergeur ?

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#24 13/07/2017 11h48 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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Bonjour

@Gamma76,

L’hébergeur m’a indiqué qu’il s’agit soit d’une erreur technique ou soit que mon mail est arrivé dans vos spams.

Je vous ai renvoyé le mail ce jour.

Cordialement

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#25 13/07/2017 17h46 → Blé : spéculer/jouer la hausse du blé ? (blé)

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En tout cas, grosse correction ce jour… j’ai initié une petite vente, après la grosse montée de juin, je me dis que l’on va probablement corriger…

Dernière modification par koldoun (13/07/2017 17h47)

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