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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 29/10/2014 16h15

Membre
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Bonjour!

Si en Day-Trading je gagne disons pour l’exemple 1%/jour, constants sur l’année, et donc sur les jours d’ouverture de la bourse (Lundi-Vendredi). Par combien je multiplie mon capital au bout d’un an? Quelqu’un pourrait me détailler le calcul?

Merci de m’éclairer smile

Mots-clés : intérêts composés

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[+1]    #2 29/10/2014 16h20

Membre
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K*1,01^(260)

Vous avez multiplié votre capital par 13,3.

260 = 52*5 donc en admettant qu’il n’y a pas de jours fériés de bourse qui tombent en semaine, mais il doit y en avoir qqs uns.

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#3 29/10/2014 16h40

Membre
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C’est bien pour l’exemple de prendre 1% par jour…! Inutile de préciser que c’est très certainement irréaliste.

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#4 29/10/2014 16h44

sergio8000
Invité

Réaliste ou pas, personne n’a jamais fait 1% par jour en bourse sur une longue période. J’ai beau être optimiste, je ne compterais pas là dessus…

 

#5 29/10/2014 16h50

Membre
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Il faut croire que j’ai pris trop de précaution en écrivant mon message smile

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#6 29/10/2014 16h59

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Réputation :   572  

Igorgonzola, vous avez oublié le théorème d’Archimède-Péretélepotolé : Tout capital plongé en bourse dans l’idée de gagner 1% par jour disparaît assez rapidement.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#7 29/10/2014 17h01

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Je vous trouve bien pessimiste.

Moi ça me paraissait plutôt facile et sécure de faire X13 sur son capital… wink

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#8 29/10/2014 17h03

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Si je plante un arbre et qu’il pousse de 1% par jour, au bout de combien de temps il monte jusqu’au ciel ?

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#9 29/10/2014 17h29

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feed the troll


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#10 29/10/2014 17h38

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Messieurs,

renseignez vous un peu.

Partout sur le Web on voit des pubs promettant de gagner 250€, 500€ voire 750€ par jour en faisant du trading (j’arrondie mais dans les pubs ce ne sont pas des arrondis car ce sont de vrais chiffres).

Ces pubs relatent l’aventure et la réussite exceptionnelles de personnes sans aucune connaissance préalable, sans aucune compétence particulière, en montrant des photos magnifiques avec des voitures de rêves et des deumeures d’exception.

messieurs, renseignez vous un peu et mettez vous à la page. Après Archimède il y a eu Newton et la gravitation.

Bon on est d’accord, cela peut aller jusqu’au trou noir wink

mais enfin, renseignez vous, mettez vous à la page !

ps. personnellement, me considédant, avec modestie, avoir beaucoup de compétences et de connaissances, je me suis considéré comme pas éligible pour ce genre d’aventure qui doivent faire vivre des émotions exceptionelles smile

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#11 29/10/2014 18h38

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vous n’avez pas compris le sens de la question
la question était : si je perds 1% par jour en day-trading, par combien je multiplie mes chances de finir au bout d’un an sous un pont, en loques, farci à la villageoise et à me geler dans ma tente Quechua ?

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#12 31/10/2014 13h32

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Messieurs,

Merci pour votre humour, vous m’avez bien fait rire smile

Et merci à Igorgonzola pour le rappel de maths (J’en ai peu fait dans ma scolarité. C’est loin!)

Mais voyons… Ne faites pas semblant de ne pas reconnaître comment les choses marchent. Augmenter son capital de 1%/jour n’est en effet pas possible pour tout le monde. Comme l’investissement à travers la bourse (Et pas "en Bourse"! La Bourse c’est le lieu où on l’échange) est un jeu à somme nulle, il faut bien des perdants! Qui sont-ils? Ceux qui utilisent les techniques les plus populaires et les mieux comprises. Pour obtenir des résultats supérieurs, il suffit d’avoir une technique plus affinée.

Pour l’anecdote : Cette semaine et pour la 4ème consécutive j’étais au dessus des 1%/jour. Vendu Numéricable hier avec une PV de 12.8% (En 4 jours). Vendu CGG en VAD hier avec une PV de 4.9% (En 5 jours). J’ai perdu 2.10% sur Essilor mais le reste compense. Les 1%/jour seront amplement faisables sur la semaine prochaine selon une approche classique de Value Investing : J’achète aujourd’hui le maximum possible de Sanofi et Numéricable.

Cours Sanofi à l’écriture de ces lignes : 73.64
Cours Numéricable à l’écriture de ces lignes : 30.94

Nous en reparlerons la semaine prochaine smile

Bon week end Messieurs!

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#13 31/10/2014 13h46

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Juste pour la nuance, 5% en 5 jours, ça n’a rien à voir avec composer à 1% par jour pendant 5 jours smile

Dernière modification par Sylvain (31/10/2014 13h47)

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#14 31/10/2014 13h52

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Rochefoucault a écrit :

Mais voyons… Ne faites pas semblant de ne pas reconnaître comment les choses marchent. Augmenter son capital de 1%/jour n’est en effet pas possible pour tout le monde. Comme l’investissement à travers la bourse (Et pas "en Bourse"! La Bourse c’est le lieu où on l’échange) est un jeu à somme nulle, il faut bien des perdants! Qui sont-ils? Ceux qui utilisent les techniques les plus populaires et les mieux comprises. Pour obtenir des résultats supérieurs, il suffit d’avoir une technique plus affinée.
Pour l’anecdote : Cette semaine et pour la 4ème consécutive j’étais au dessus des 1%/jour.

Ah tu demandes le résultat de ce calcul simple car tu t’inquiètes pour ta future fortune, c’est bien wink

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#15 31/10/2014 13h52

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Rchefoucault va créer un fond d’investissement.
S’il me garanti de me donner 13 300€ dans un an,je lui fais un virement de 1000€.


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#16 31/10/2014 13h54

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Le monde est plein de gens qui se disent des raffinés et puis qui ne sont pas, je l’affirme, raffinés pour un sou. Moi, votre serviteur, je crois bien que moi, je suis un raffiné ! Tel quel ! Authentiquement raffiné. Jusqu’à ces derniers temps j’avais peine à l’admettre… Je résistais… Et puis un jour je me rendis… Tant pis !… Je suis tout de même un peu gêné par mon raffinement… Que va-t-on dire ? Prétendre ?… Insinuer ?…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#17 31/10/2014 14h07

Membre
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Sylvain a écrit :

Juste pour la nuance, 5% en 5 jours, ça n’a rien à voir avec composer à 1% par jour pendant 5 jours smile

Oui, mais si j’ai bien compris le calcul de Igorgonzola :

K(fin de semaine) = K(début de semaine) * (1.01) ^ 5
Ce qui donne +5.10%. On en est quand même pas loin!

zetrader a écrit :

Ah tu demandes le résultat de ce calcul simple car tu t’inquiètes pour ta future fortune, c’est bien wink

Oui smile

« Il y a dans la jalousie plus d’amour-propre que d’amour.  » [François de La Rochefoucauld]

Dernière modification par Rochefoucault (31/10/2014 14h12)

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[+1]    #18 31/10/2014 14h13

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Sur une année c’est ridicule mais sur 5 ans ça commence à faire un joli pactole


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#19 31/10/2014 14h18

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toudoucement a écrit :

Sur une année c’est ridicule mais sur 5 ans ça commence à faire un joli pactole

Multiplier par 13,3 un capital sur un an n’a rien de ridicule, en plus on sait pas le capital de départ, ça peut être 5, 20, 50kE … pour 20kE ça les transformerait en 266kE sur 12 mois, pas ridicule du tout, par contre je suis sceptique sur la durée, sur le fait qu’il arrive à le faire sur un an avec 20kE ou plus, à suivre comme il dit ^^

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[+3]    #20 31/10/2014 16h01

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Bonjour Rochefoucault,

J’avoue avoir été interpelé par vos messages sur cette file et j’ai eu peur pour vous et votre partimoine, ce qui m’a poussé à rédiger cette réponse. Si j’ai été très agressif dans mes propos ci-dessous, c’est seulement parce qu’il m’a semblé nécessaire d’apporter une réponse proportionnée, en intensité, à l’ampleur de vos erreurs, dans l’espoir de vous faire revenir sur terre et vous permettre de redémarrrer sur de bonnes bases. Si personne ne parvient à vous convaincre de vos erreurs, seul le temps, l’échec financier et l’expérience devraient pouvoir vous ramener ici bas. Je vous donne 5 ans pour atterrir, dans ce cas.

Méthodes révolutionnaires d’investissement

Avec une performance de 1 % par jour (soit x 13.3 par an), une personne partant d’un capital de 1 euro accumulerait, en 10 ans, un patrimoine de 13 milliards (hors frais de courtage / impôts).
En 20 ans, elle accumulerait un patrimoine "rondelet" de 2255179829 milliers de milliards.

Connaissez-vous beaucoup de personnes devenues milliardaires en 10 ans (en partant de 0) grâce à l’analyse technique / day trading en composant à 1 % / jour ? Je n’en connais aucune, mais sans doute suis-je un idiot.

Vous semblez penser que vous pourriez atteindre une performance de 1 % / jour sur une période longue. Pensez-vous sérieusement une minute que si personne n’a atteint cette performance avant vous, vous y parviendrez ? Qu’est-ce qui vous donne tant d’assurance, n’ayant pas le niveau en maths d’un élève de collège ?

Quelle est selon vous grosso modo la performance annuelle moyenne des meilleurs investisseurs (et je ne parle pas de rigolos comme vous ou moi), dans la durée, comme Warren Buffet, par exemple ? De 15 à 20 %/an. Et vous me dites que vous pourriez réaliser une performance supérieure à 20 % en un mois, qui plus est dans la durée ?

Quel est votre "track record" en bourse, et pas seulement sur les deux dernières semaines (?!), mais depuis 2007, par exemple ?

Pourriez-vous nous expliquer les détails de votre "technique", à moins qu’elle ne soit secrète (nul ne saurait vous reprocher de ne pas vouloir divulguer une méthode si profitable, qui fait saliver d’envie et rend jaloux tous les intervenants de ce forum !), en nous indiquant quelles sont vos sources d’inspiration et votre cheminement personnel d’investisseur en actions ? Cela nous permettrait de vous montrer sur quelles bases fallacieuses elle repose et potentiellement vous permettre d’éviter de perdre de l’argent. Pourriez-vous nous indiquer où se situe selon vous votre avantage concurrentiel par rapport aux autres acteurs du marché ?

Avez-vous l’impression de vous connaître suffisamment ? Quelle note (1 - faible à 5 - fort) vous donneriez-vous sur les critères suivants (et je vais vous donner mon auto-évaluation):
* Niveau en la mathématique: 3
* Niveau d’intelligence logique: 4
* Niveau d’intelligence émotionnelle: 1
* Compréhension du fonctionnement des intérêts composés: 5
* Compréhension de la différence entre une progression arithmétique et une progression exponentielle/géométrique: 5
* Agressivité: 5 sur ce message (3 en général)
* Expérience des marchés actions: 3
* Arrogance: 4
* Performance: 3
* Analyse graphique: 1
* Day trading: 1
* Analyse fondamentale: 3
* Niveau en comptabilité: 3
* Connaissance de soi: 4
* Savoir reconnaître ses erreurs: 2
* Honnêteté intellectuelle: 4
* Patience: 2
* Dimension de votre ego: 4
* Connaissez-vous Mr Market: 5
* Pensez-vous vous tromper vous-même: 2
* Pensez-vous que bien se connaître est important pour obtenir une performance décente en bourse ?: 4
* Modestie: 3
* Pensez-vous pouvoir parvenir à vos objectifs financiers à horizon 10 ans: 4
* Pensez-vous devenir un jour milliardaire: 1
* Connaissez-vous un nombre significatif d’investisseurs ayant réussi en utilisant des méthodes proches des vôtres: 4
* Pensez-vous être dans les 1 % des meilleurs investisseurs en bourse: 1
* Comment évaluez-vous le niveau de risque de vos placements en actions: 3
* Est-ce qu’un levier x 2 sur des actions vous semble souhaitable: 1
* Pensez-vous avoir une méthode originale, pour l’investissement en actions: 1
* Lisez-vous les rapports annuels des sociétés dans lesquels vous investissez ?: 5 (hors actions japonaises…)
* Vos investissements en actions sont-ils principalement effectués en France: 2
* Pensez-vous être quelqu’un de sérieux ?: 4

En conclusion, ne trouveriez vous pas absurde et insensée une personne qui prétendrait à la fois que son capital s’appréciera de + 1 % par jour pendant un an et qui ne saurait pas calculer sa performance annuelle à ce taux de composition ? Ne pensez-vous pas être le dindon de la farce ?

En réalité, votre folie ne me semble avoir d’égal que votre ego et vos propos ont été jusque là une insulte à l’intelligence. Je ne vois pas qui, sur ce forum, pourrait jalouser un coq inexpérimenté et insolent, qui passera prochainement au pot.

Méthodes éprouvées d’investissement

La séance d’électrochocs étant terminée, passons maintenant à un volet plus constructif en espérant que l’étape précédente vous ait permis de vous ressaisir.

Bien que vous partiez de loin, plus d’une personne sur ce forum (moi y compris) pourrait à la fois vous apporter des éléments vous permettant de devenir un (meilleur) investisseur et seraient prêtes à vous aider, pour peu que vous vous révéliez être une personne sensée, raisonnable et prête à apprendre et travailler, ayant eu un moment d’égarement ponctuel, ce qui peut arriver à tout le monde, moi y compris.

Et pourquoi ne pas commencer votre chemin par la lecture des classiques: Graham, Klarman, Greenwald, Buffett, Vernimmen etc…

Voici à titre indicatif, quelques idées personnelles sur l’investissement en actions: Debuter en bourse : comment débuter en bourse ?

Si j’ai sorti mon fusil, c’est simplement dans l’espoir (ténu) de vous faire prendre conscience de vos erreurs pour vous éviter de perdre de l’argent au casino.

Cordialement,

Vauban

Dernière modification par vauban (31/10/2014 18h58)


"Price is what you pay. Value is what you get.", Warren Buffett

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#21 31/10/2014 17h45

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K(fin de semaine) = K(début de semaine) * (1.01) ^ 5
Ce qui donne +5.10%. On en est quand même pas loin!

Yes! Maintenant, le même calcul sur un an : 365% en 365 jours, ça n’a rien à voir avec composer à 1% par jour pendant 365 jours.

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#22 31/10/2014 18h32

Membre
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Rochefoucault a écrit :

Si en Day-Trading je gagne disons pour l’exemple 1%/jour, constants sur l’année, et donc sur les jours d’ouverture de la bourse (Lundi-Vendredi). Par combien je multiplie mon capital au bout d’un an? Quelqu’un pourrait me détailler le calcul?

Pour s’amuser un peu, je vous propose l’exercice suivant :
Si en Day-Trading je gagne perds disons pour l’exemple 1%/jour, constants sur l’année, et donc sur les jours d’ouverture de la bourse (Lundi-Vendredi). Par combien je multiplie divise mon capital au bout d’un an? Quelqu’un pourrait me détailler le calcul?
Cordialement,

Eric


=== Ressources anti-arnaques. === Ne pas nourrir les trolls… ===

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#23 31/10/2014 18h45

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Sans tenir compte des jours fériés mais uniquement des week-end, à la fin de l’année il vous restera 8,96% de votre capital investi… 0,99^(5x4X12)

Dernière modification par Gentlegazier (31/10/2014 18h46)

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#24 31/10/2014 19h19

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* Agressivité: 5 sur ce message (3 en général)

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#25 31/10/2014 19h25

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Réputation :   32  

Rochefoucault a écrit :

il faut bien des perdants! Qui sont-ils? Ceux qui utilisent les techniques les plus populaires et les mieux comprises. Pour obtenir des résultats supérieurs, il suffit d’avoir une technique plus affinée.

vindiou, pourquoi n’y avais-je donc pas pensé avant, la solution était pourtant là, sous mon nez !
impayable

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