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#1 09/10/2014 10h36 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Je pose la question à tout hasard n’ayant trouvé la réponse nulle part.

Avec le co suivant
A          V
(1) 400 620 (4)

Si je place un ATP à l’achat et un ATP à la vente à combien va s’effectuer la transaction ?
1) 620 car l’offre est plus grande qu’à 400
2) 510 entre les deux offres
3) 565 proportionnellement à la quantité des deux offre ?

L’idée est bien de profiter de l’illiquidité pour créer des moins values fiscales, l’opération pouvant être répétée, le co à l’achat étant en fait complètement vide.

Mots-clés : co, fixing


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#2 09/10/2014 11h03 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Bonjour

Normalement la transaction va s’effectuer au cours de la dernière transaction effectuée.

Regardez par exemple l’action Streamwide (ALSTW), sur cette valeur il y a systématiquement 1 ordre d’achat ATP d’une action et 1 ordre de vente ATP d’une action. Je suppose que c’est la société qui fait ça pour qu’il y ait au moins une transaction par jour.

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#3 09/10/2014 11h12 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Je suis d’accord avec cette réponse.

Il me semble que les ordres au marché ne sont pas pris en compte pour la détermination du prix d’ouverture. Ensuite, lorsque le prix de fixing à été déterminé, les ordres au marché sont exécutés entre eux à ce prix.

Dans cette exemple, l’offre et la demande ne permette pas d’échange. Le prix est devrait donc toujours être le prix de la dernière transaction.

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#4 09/10/2014 12h11 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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C’est gentil de me répondre, mais le cours fixé est fonction uniquement du carnet d’autre, pas du dernier cours coté (seules les rh et rb dépendant du dernier cours côté).
Dans mon exemple si le dernier cours est de 640 il est évident qu’on ne va pas ouvrir à 640…

Par contre je vais regarder à combien ouvre StreamWide si le co ne change pas car l’action est beaucoup plus liquide que mon exemple.


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#5 09/10/2014 12h32 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Je suis complètement idiot, il me suffit de placer les ordres et regarder le Prix théorique d’ouverture…

résultat 593.97 Si quelqu’un peut m’expliquer d’ou ca vient… (dernière cotation 553)

J’ai mis plus d’achat à 400 (4) et le prix théorique reste le même…
J’ai enlevé mes achats à 400 et laissé un ordre à (40) 241 et le prix théorique reste le même de 593.97.

Je ne dois pas être doué pour manipuler les cours…

Je viens de trouver d’ou le chiffre sortait : c’est le milieu de la fourchette de resa…

Dernière modification par bifidus (09/10/2014 12h40)


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#6 09/10/2014 12h39 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Bonjour

Le fixing détermine la cotation ou le nombre de transactions sera le plus élevé.
A priori entre 400 et 620 mais je ne sais pas comment ça se passe avec 1 seul acheteur.

Pendant la cotation c’est le cours acheteur qui fixe la cotation,je pense qu’il est possible d’acheter a 620 et de revendre a 400.La cotation affichera 400.

Je regarde l’action MLSTM qui a un CO vide depuis un moment.Apres l’achat d’un titre celui ci a monté et depuis il n’a pas bougé.Il est toujours coté sur le dernier cours acheteur.

Si ça peut vous aider.

EDIT: on dirait une moyenne genre (1*400+4*620)/5=576

Dernière modification par mehdi57 (09/10/2014 12h51)


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#7 09/10/2014 12h59 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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C’est un sujet passionnant et sur lequel il m’est très difficile de progresser car les fixing sont en général en milieu de journée (11h30 et 16h30 par exemple) et surtout, par définition, à des heures fixes que je ne maîtrise pas car je suis en général en pleine réunion. Résultat, pas le temps d’accumuler de la connaissance (j’ai l’impression que tout se joue dans les 3 minutes avant) et chaque fois que j’ai mis un ordre genre à 9h30, je reste sans voix quand je regarde le résultat après une réu (soit ce n’est pas le cours demandé, soit je n’achète rien même quand c’était au même niveau que la vente, soit il y a une pauvre action vendue, soit rien même lorsqu’il y avait deux prix identiques !! etc. etc. et plein de "bizarreries" incroyables sans doute explicables si j’avais tous les éléments).

Il y a donc un beau sujet à approfondir en connaissance et intelligence collectives. J’essaierai d’y apporter ma pierre sur les valeurs où je me remets à acheter.

Bifidus, pourquoi 593.97 est évident ? Le moyenne géométrique est 498, la moyenne géométrique pondérée 568, la moyenne arithmétique n’est pas non plus 593, je ne comprends pas en quoi ce 593.97 est évident.

A tout le monde, quelles sont les règles légales (ou tacites) que vous connaissez déjà  sur le fixing ?

Dernière modification par PoliticalAnimal (09/10/2014 13h02)


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#8 09/10/2014 13h03 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Quant au prix théorique d’ouverture, Bifidus, autant il est tjs indiqué pour des mid ou big caps, autant j’ai toujours un - pour les nano caps que je cherche à acquérir sur Bourse Direct en tout cas. Vous avez un autre site où il y a un prix théorique d’ouverture même pour les nano caps ? Merci !


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#9 09/10/2014 13h20 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Political Animal, j’ai regardé le prix théorique d’ouverture affiché par Boursedirect (et j’ai vérifié sur Boursorama, pour une fois mes ordres se voyaient bien dans les 2 co…)
Boursedirect est mon seul broker qui affiche clairement le statut de l’action (suspendu, reservé, pré-ouverture, pré-fermeture, tal etc…)

Le 593.97 n’est pas évident du tout à trouver… Le dernier cours est à 553, La rh est à 653.36 et la rb est à 534.58.
Le cours théorique d’ouverture de 593.97 est au milieu de la rh et de la rb…

J’en déduis que si il n’y a pas d’ordre d’achat limite ou d’ordre de vente limite dans les bornes de resa, 2 ordres ATP s’exécuteront entre les deux bornes indépendamment de l’ordre éventuel à l’achat et à la vente.

D’ou l’impression que cet ordre va s’executer au dernier cours coté car les bornes de rh et rb sont sur les actions assez liquides fonctions du dernier cours côté. Mais pour des actions très peu liquides il a pu y avoir des tas de modifications des bornes sans qu’aucune transaction ne se produise…

Un autre grand mystère très peu documenté est le temps de suspension entre les resa pour les actions qui ne sont pas au fixing. Ca change manifestement suivant les compartiments mais je n’ai pas trouvé l’info. Souvent aussi il y a un gros ordre envoyé quelques milli secondes avant qui empeche la cotation…

Le seul moyen de faire baisser le cours et de mettre un ATP à la vente, mais on est alors à la merci d’un Robot qui scrute les co et qui envoie un achat à cours limité quelques milli secondes avant le fixing; il faudrait mettre un gros paquet à la vente pour être sur qu’il n’y ait pas de contre partie, donc je m’abstiendrait.


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#10 09/10/2014 13h40 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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A votre place, j’éviterais de placer 2 ordres (achat et vente) ATP sur une valeur illiquide, sans être certain que les règles ne vont pas permettre à un petit malin de passer qqs ordres juste avant le fixing pour exploiter mes ordres et en tirer un profit facile (en ne permettant l’exécution que d’un seul de mes ordres ATP par exemple, et en choisissant quasiment le cours d’exécution, sans parler des exécutions hors marché).
La combinaison (Ordre ATP, valeur illiquide) me semble de toute façon assez dénuée de bon sens.


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#11 09/10/2014 13h57 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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GBL pourriez vous m’expliquer ce que va faire le petit malin pour qu’un seul de mes ordres s’execute et en tire un profit facile ?


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#12 09/10/2014 15h27 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Je vais essayer de vous donner un exemple :

Avec le carnet d’ordres suivant :
     "1 titre à acheter à 400"
     "4 titres à vendre à 620"
     "50 titres à acheter à ATP"    (ordre de bifidus)
     "50 titres à vendre à ATP"    (ordre de bifidus)

Si un petit malin place les ordres
     "1000 titres à vendre à 617"  +   "450 titres à vendre ATP"   +   "700 titres à acheter à 617"
ou  "200 titres à vendre à 617"   +   "450 titres à vendre ATP"   +   "100 titres à acheter à 617"
Je crains que vous ne vous retrouviez avec des titres achetés avec PRU de 617 + frais.

Mais je me trompe peut-être (je ne passe jamais d’ordre ATP)…

Par ailleurs, il se pourrait qu’il y ait une difficulté à passer un ordre de vente ATP si vous ne détenez pas les titres (s’il n’y a personne pour en prêter )….


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#13 09/10/2014 16h35 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Les ATP doivent être servis dans leur intégralité ou il n’y a pas de cotation (c’est en principe la différence avec un ordre à la meilleure limite)…
Envoyer un gros ordre en ATP sur ce genre de titre illiquide revient à éviter une cotation et provoquer une résa.
Donc je pense effectivement que vous vous trompez à moins que quelque chose d’autre ne m’échappe (Je doute que le titre soit coté sur des plateformes alternatives avec quelques centaines de titres dans la nature).

Passer des ATP sur des valeur illiquides est souvent le seul moyen d’être servi, il faut juste être conscient qu’on risque d’acheter 10% plus cher et penser enlever l’ordre si des petits malins provoquent des resa en passant de gros ordres qui ne seront pas executés.


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#14 14/02/2018 08h36 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Bonjour PoliticalAnimal,

Je me permets de poster ici plutôt que de faire dériver d’avantage la file Graine Voltz

PoliticalAnimal a écrit :

Trop de mauvaises expériences au fixing en faisant ce que vous décrivez (tant mieux si vous n’en avez pas eu wink ).

Deux types de cas à s’arracher les cheveux lorsque je faisais comme ça me sont souvent arrivés (j’ai beaucoup d’actions au fixing depuis 2012 donc j’ai dû faire des centaines de trades au fixing) : 1- le cas du  "1 ou 2 actions achetées" car un malin petit vendeur calculait juste pour me vendre rien du tout. Cela fait très cher les frais de courtage en pourcentage… et ça n’aide pas pour prendre des positions et 2- le classique que vous décrivez, ça peut créer très vite des spirales "inflationnistes" sur le prix et donc on achète avec un énorme spread qui redescend en quelques semaines.

Depuis pas mal de temps donc, j’achète toujours au fixing en étant devant l’ordi (ce qui explique d’ailleurs pourquoi lorsque j’ai des grosses périodes de taf, je n’arrive pas à faire grossir mes positions. Pour Payton Planar Magnetic par exemple, j’avais tellement de taf-réunions décembre / janvier que j’ai dû faire grossir la position de 2 000 € à tout casser).

Je ferme tous les autres logiciels, je mets la priorité en bande passante et en processeur sur firefox. Je me concentre pour calculer au plus juste ce que sera le prix du fixing (pour optimiser les frais de courtage). Toussa toussa quoi smile

Merci pour votre réponse, je me suis fait avoir une fois en achetant un seul titre, j’avais pensé que j’étais simplement la dernière roue du carrosse (sans regarder le volume global du fixing) mais peut-être qu’un petit malin m’a juste vendu un titre pour faire monter le cours effectivement.

Pour le point 2 je n’avais pas l’impression que cela créé une spirale inflationniste en tout cas chez GRVZ car le CO à la vente est souvent garni à l’avance, et les vendeurs n’ajustent pas tous leur prix sur le mien, résultat en passant un ordre à 30 € pour être le 1er servi j’étais souvent le 1er servi et à moins cher, genre 28 € suivant le CO en face. Après je comprends le concept j’ai peut-être eu simplement de la chance que les vendeurs ne s’ajustent pas tous sur mon ordre généreux.

Pour la priorité processeur vous faites cela dans le gestionnaire des tâches Windows c’est cela ?

Pour la bande passante par contre, vous utilisez un programme particulier ? En Google-isant j’ai vu NetBalancer par exemple.


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#15 16/02/2018 13h19 → Calcul du fixing sur actions illiquides : comment calculer le fixing ? (co, fixing)

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Le coup d’acheter (ou de vendre) une seule action est très courant au fixing… car il y a justement beaucoup de petits malins qui traînent big_smile Cela m’est arrivé et j’ai de nombreux témoignages (de première main) corroborant.

Pour la spirale inflationniste, je ne ferai pas de GRVO un cas général (qui bénéficie de vents favorables et d’une liquidité raisonnable). Pour de nombreuses boîtes encore plus illiquides, je peux témoigner que cette spirale inflationniste existe si on n’espace pas ses achats et/ou qu’on ne le traite pas au jour le jour (et non pas juste en mettant un gros ordre). Sur Payton Planar, je me suis mordu les doigts d’avoir mis une seule fois, par dépit car je n’arrivais pas à acheter, un ordre au marché.

Mais c’était pareil sur Toyota Caetano et bien d’autres…

Sinon oui je fais exactement ce que vous décrivez, ni plus ni moins. Le problème, c’est qu’il m’était déjà arrivé qu’au moment où je voulais appuyer sur le bouton "valider l’ordre" (genre à 11:29:57), paf mon ordi ralentissait (et là une seconde c’est déjà trop) parce que j’avais pas mal d’autres logiciels ouverts. D’où maintenant, cette règle que je me fixe.


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