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#401 17/04/2017 16h43

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Déjà les ETF d’Amaundi sont plus cher et syntetique par rapport à Ishare, Surtout le MSCI World.

Nos 2 PEA sont déjà au plafond et sont constitués d’ETF’s Amundi. Donc,  nous voulions diversifier et d’avoir sur le CTO des ETF physiques d’un émetteur différent.

Vous avez raison pour le choix de capitalisant, mais comme sur le Vanguard all world j’ai une jolie plus value je ne veux pas le vendre pour le moment car nous avons un taux IR élevé.

Dernière modification par Solidi (17/04/2017 16h44)


Investisseur ETF "Lazy portfolio "

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[+1]    #402 30/04/2017 11h07

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Réputation :   621  

Le peu d’ETF que j’ai sur mon CTO est vraiment mal traité fiscalement (chez BD), et beaucoup de lecteurs m’écrivent pour me dire que c’est de même chez leur courtier.
Je ne pense pas qu’investir en ETF sur CTO soit une bonne idée … au moins jusqu’à la nouvelle législation fiscale.
J’espère que la flat tax va simplifier les choses.
On aura moins besoin de l’assurance vie !

Il faudra que je calcule aussi si ça vaut le coup de faire du small value momentum sur CTO.

En attendant :
- PEA-PME : 17,8%
- PEA : 11,1%
- / ETF Monde : 4,6%

Dernière modification par Fructif (30/04/2017 11h15)

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#403 30/04/2017 11h29

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Bonjour Fructif,

Quand vous parlez d’ETF momentum, cela trait à votre stratégie ou existe t’il des ETf momentum et si cela est le cas, comment fonctionnent ils? Comment ces ETF sont ils gérés?

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#404 30/04/2017 11h41

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Fructif a écrit :

Le peu d’ETF que j’ai sur mon CTO est vraiment mal traité fiscalement (chez BD), et beaucoup de lecteurs m’écrivent pour me dire que c’est de même chez leur courtier.
Je ne pense pas qu’investir en ETF sur CTO soit une bonne idée … au moins jusqu’à la nouvelle législation fiscale.
J’espère que la flat tax va simplifier les choses.
On aura moins besoin de l’assurance vie !

Pourquoi dites vous que votre CTO est mal traité chez BD ? (j’ai enlevé les parenthèses ne sachant pas bien pourquoi vous le mentionnez) Il s’agit de la taxation du CTO usuel non ? (rien de nouveau sous le soleil ? on est sur l’IR)

Pourquoi ne pas faire mettre vos ETF en PEA ? Il est déjà plein ?

Pour la Flat tax on verra bien car si LEPEN passe elle a dit que les vilains gros riches comme Zidane allait payer très cher. On ne sait pas si c’est parce qu’il est riche ou qu’elle a des informations sur son patrimoine mobilier qui lui fait faire des déclarations aussi outrancières.


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#405 30/04/2017 11h47

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Johntur,

Voyez l’article de notre ami Fructif sur les questions de fiscalité des ETF dans le CTO.

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#406 30/04/2017 14h03

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@frame

J’ai par exemple le iShares Edge MSCI USA Momentum Factor UCITS ETF
Il suit le MSCI USA Momentum Index qui sélectionne les 125 entreprises des 630 entreprises du MSCI USA avec le momentum le plus fort.

Je fais à peu près la même chose sauf que :
- Je sélectionne plutôt une vingtaine d’entreprise
- Je choisis des petites capitalisations
- Je mix avec des critères value (et un peu de quality)

A noter que l’ETF dont je parle est un ETF Européen mais non disponible sur Euronext, ce qui ne facilite pas son accès.
Ce n’est donc pas pour tout le monde.

Mais il y a des ETF Smart Beta cotés sur Euronext.

Dernière modification par Fructif (30/04/2017 14h03)

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#407 30/04/2017 14h44

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Ces ETF momentum ont donc une stratégie momentum  plutot simpliste. Et cela au regard d’une strategie plus fine, par ex: back test sur 1,6 et 12 mois, MM150 et/ou MM50…

Ais je bien compris? Si c’est le cas, quel est l`intérêt de confier la stratégie momentum à un ETF plutot que de la gérer soi même, l’aspect lazy?

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#408 30/04/2017 14h45

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Ce serait le lazy du lazy ^^


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#409 30/04/2017 14h48

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Ces ETF mixent plusieurs indicateurs (on ne peut pas dire que ce soit si simple) et il existe des ETF qui mixent les indicateurs momentum, quality, value et low vol.
C’est possible de le faire tout seul mais ça prend beaucoup plus de temps, il faut payer un service type stockopedia, et c’est une stratégie beaucoup plus concentrée donc beaucoup plus risquée je dirais.

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#410 30/04/2017 14h54

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Vous appliquez unevstrategie momentum avec du stockpicking mais pas avec des ETF?
Où peu t’on suivre le developpement de votre stratégie momentum?

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#411 30/04/2017 22h58

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Bonsoir,

J’ai continué mes comparaisons avec le CAC40 et j’ai sélectionné celui d’Amundi FR0007080973 qui n’est pas forcément le moins cher en frais de gestion mais surperforme les autres depuis 8 ans.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12553_etf_comparison_cac40.png

De la meme facon pour l’ETF Stoxx Europe 600, c’est un de BNP EasyETF le FR0011550193 qui surperforme les autres. Je n’arrive pas a expliquer ces différences (fiscalisation différente ?). Si quelqu’un a une idée, je suis preneur.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12553_etf_comparison_stoxx_europe_600.png

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#412 01/05/2017 10h57

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Bonjour,

Je viens vers vous pour demander conseil quant aux trackers.

Je possède un PEA utilisé principalement pour des achats/revente avec au final un succès peu enviable.

J’aimerais changer d’objectif et me diriger vers des actions/trackers qui versent des dividendes. Le but est aussi de passer moins de temps à observer les cours.

N’ayant jamais vraiment investi sur ce type d’etf/actions, je préfère venir demander conseil sur ce fil.

Où pourrais-je trouver une liste de trackers qui reversent ?
Par ailleurs ne vaut-il mieux pas pour mon objectif faire une liste d’actions diversifiées et simplement investir en direct ?

Le tracker me semblait intéressant car il permet une diversification simple et à moindre frais. Mais dans une optique de versements réguliers ne vaut-il mieux pas faire ça soi même en investissant sur des valeurs France, Europe, américaines etc. Avec le risque évidemment de faire des erreurs.

En vous remerciant par avance pour vos conseils éclairés.

Bonne fête du travail.

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#413 01/05/2017 11h25

Banni
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Si vous admettez ne pas être bon dans les achats/ventes, pourquoi ne pas garder des trackers classiques mais avec des achats systématiques sans chercher à timer les achats/ventes ?

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#414 01/05/2017 11h43

Membre
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Merci pour votre réponse.

C’est justement l’objet de ma demande, peut-être mal formulée.

Je recherche des trackers qui reversent des dividendes, peu importe la fréquence même si une fréquence plus élevée serait appréciable.

Ensuite, n’ayant jamais investi sur ces supports, j’aurais aimé avoir quelques conseils quant à la diversification notamment géographique. Sachant qu’au vu de la fiscalité sur un CTO, j’aurais aimé rester sur PEA.

Vaut-il mieux selon vous opter pour des ETF aux dividendes réinvestis en actions ou capitalisés ?

Le choix d’ETF est tellement vaste qu’encore une fois je préfère demander conseil avant achat.

Merci encore.

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#415 01/05/2017 15h35

Banni
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En lisant votre message j’avais l’impression que vous vouliez passer de trackers ’standard’ à des trackers orientés boites à gros dividendes. En fait vous voulez garder le même type de tracker mais en version distribuante plutôt que capitalisante c’est bien ça ?

Que comptez vous faire de ces dividendes ? Les consommer au quotidien ? Si c’est pour les ré-investir il y a peu d’intérêt face à des trackers capitalisants.

Vous avez quelques screener pour les ETF que vous pouvez trier par type de traitement des dividendes : ETF portfolios made simple | justETF

Lyxor ETF permet aussi de faire une recherche sur ses produits.

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#416 01/05/2017 16h19

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Effectivement on s’est mal compris,en fait je n’ai aucun tracker pour le moment, je n’ai que des small caps sur lesquelles je suis scotché.

Le but est de changer de façon de faire en optant pour des versements réguliers via les dividendes. Je ne connais pas la différence entre capitalisant et distribuant, et les infos trouvées sur internet ne me sont pas d’une grande utilité. Le but est plutôt de réinvestir oui.

Désolé pour mon ignorance, je ne me suis jamais intéressé à ces produits.

Merci.

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#417 01/05/2017 17h21

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Concernant votre question sur la différence entre capitalisant et distribuant, vous trouverez une réponse ici : Portefeuille d’ETFs de Pitivier93 (message #14)

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#418 01/05/2017 18h02

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Je pense que si vous souhaitez vous constituer un capital au cours des 10 prochaines années, vous devriez choisir un ETF capitalisant qui réinvesti automatiquement vos dividendes. Un ETF distribuant vous versera les dividendes mais qu’allez vous faire avec celles-ci ?
Vous allez certainement les réinvestir dans les memes ETF tout en payant des frais de transactions.

D’ici 10 a 20 ans, ou a l’age de votre retraite, vous pourrez revendre vos ETF capitalisants afin d’acheter des ETF distribuants et enfin vivre de vos rentes.

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[+1]    #419 01/05/2017 18h10

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Je fais du value momentum sous forme de stock picking de façon assez massive. J’en parle de façon détaillée et ouverte ici et sur mon blog. Ca mériterait des pages et des pages, mais il ya déjà beaucoup d’informations.

Je fais du value momentum sur indice (~ETF), mais de façon moins marquée. J’interviens de temps en temps sur le forum à ce sujet. Mais je n’ai pas encore mis par écrit de façon construite ma vision sur ce sujet ! Ce sera sûrement dans mon prochain livre (quel teasing ! …).

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#420 01/05/2017 21h30

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Et bien vivement votre second ouvrage…avec une partie qui traite de cette stratégie momentum 😊

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#421 04/05/2017 12h58

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Bonjour,

Suite à vos conseils je pense ouvrir un PEA la semaine prochaine. Je comptais fermer mon PEL qui ne me rapporte que 2% bruts, et investir dans des trackers diversifiés pour assurer un rendement supérieur sans trop de risques. Cela dit le risque ne me fait pas peur non plus.

Par ailleurs, dans un souci de bonne relation avec ma banque notamment pour de futurs emprunts, je pensais ouvrir le PEA chez eux (Crédit Agricole). Pensez-vous que ce soit une erreur par rapport à une banque en ligne ?

Je pensais mettre dans un premier temps 8000€ sur ce PEA. Une partie sur un ETF world (Amundi ETF MSCI WR) qui me semblais bien.

Ce tracker semble être assez tourné vers les USA, aussi je me demandais si vous auriez un conseil à me donner pour un tracker europe et un asie, éligible PEA, avec un risque peut-être moins élevé que sur l’Amundi (qui est noté assez risqué sur morningstar, mais qui a de très bons résultats).

Plutôt des ETF capitalisants d’après vos conseils.

Pour la répartition, je ne sais pas trop, un tiers chacun ? Ou si vous avez mieux en tête.

Je recherche une épargne qui sur-performe mon PEL actuel (aux alentours de 1.7/1.8% ça devrait être facile), avec en portefeuille des ETF risqué et d’autres moins. Comme dit précédemment, le risque de me dérange pas tant que l’historique du tracker est bon.

En vous remerciant,
Bonne journée.

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#422 04/05/2017 14h12

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C’est en général une erreur d’ouvrir un PEA dans une banque traditionnelle, en raison des frais indécents qu’ils appliquent : frais de courtage (achat , vente), et parfois même des droits de garde annuels.
De combien sont ces frais au Crédit Agricole?

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#423 04/05/2017 19h31

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Je ne connais pas exactement les frais, j’ai un RDV avec mon banquier la semaine prochaine.
Je me doute bien que c’est moins intéressant, la question est surtout dans quelle mesure.

C’est une banque qui nous suit sur nos projets professionnels (famille de vignerons) depuis plus de 50 ans, du coup l’emprunt est très facile et la confiance est là. C’était surtout pour conserver les fonds dans cette banque, car je sais qu’ils aiment bien ça en cas de demande de prêt.

Maintenant si les frais sont vraiment beaucoup plus grands, j’irais ailleurs. Mais là aussi je ne sais pas trop où. Boursorama semble assez cher aussi pour une banque en ligne, Fortuneo on ne m’en dit pas du bien.

Par ailleurs je réfléchis toujours aux actions/ETF à placer sur ce PEA. J’essaie de diversifier, mais je ne sais pas exactement comment.

Je pensais en gros à 50% lazy ETF (type world, small et big caps, europe, une peu d’émergent), 30% actions en direct (là à voir si je diversifie à mesure les secteurs), et 20% immobilier (il existe un tracker éligible PEA chez amundi, ou bien sinon des SCPI sur CTO ?).

Qu’en pensez-vous ?

Si je place sur une SCPI en CTO, je peux repousser la création d’AV que j’avais prévu et donc allouer 3/4k€ de plus au couple PEA/CTO.

En revanche, petite interrogation de ma part. Je suis allé sur le site d’Amundi et de Lyxxor, pour regarder les performances de certains ETF qui m’intéressent. Je suis un peu embêté par certaines courbes. En effet, s’il n’y a pas de distribution de dividendes mais un réinvestissement, le cours de la part devrait monter sans cesse, sinon cela n’a aucun intérêt. Or sur beaucoup de trackers je remarque beaucoup de variations à la baisse, voire des chutes des fois.

A ce moment là ne vaut-il pas mieux prendre des ETF distribuant, pour être sûr d’obtenir un revenu, puis le réinvestir ou garder une partie liquide ?

Merci pour vos éclaircissements et votre patience.

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#424 04/05/2017 21h24

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Par ailleurs, dans un souci de bonne relation avec ma banque notamment pour de futurs emprunts, je pensais ouvrir le PEA chez eux (Crédit Agricole). Pensez-vous que ce soit une erreur par rapport à une banque en ligne ?

Bonsoir,

je suis au Crédit Agricole également (caisse Nord de France). Voilà les frais pour un PEA pour les ordre passés sur la bourse de Paris :
- achat/vente (ordre passé par Internet) : 2,50 € + 0.75% du montant (mini 7,50 euros)
- frais de garde : forfait de 25,50 euros / an + frais à la ligne (3,10 € / ligne + 0.35%)

Cela va sans dire que je n’ai pas mon PEA chez eux, mais chez Bourse Direct ;-)
On est "assassiné" par les frais (ils sont peut-être négociables)…

A titre de comparaison, je vous invite à jeter un oeil sur cet article.
Vous verrez ainsi dans quelle mesure la différence est marquée.

Je suis allé sur le site d’Amundi et de Lyxxor, pour regarder les performances de certains ETF qui m’intéressent. Je suis un peu embêté par certaines courbes. En effet, s’il n’y a pas de distribution de dividendes mais un réinvestissement, le cours de la part devrait monter sans cesse, sinon cela n’a aucun intérêt

Je ne comprend pas trop ce que vous voulez dire.
Un tracker est côté en bourse, sa valeur fluctue, à la hausse ou à la baisse, comme toutes les valeurs boursières.

Cordialement,
Frédéric


Parrain Linxea . Yomoni . Boursorama . Vattenfall . Fortuneo . Total (105579483) . Binck . Igraal . eBuyClub . BLOG

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#425 04/05/2017 22h08

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Du coup bourse direct est une bonne banque en ligne pour vous ? Ils permettent de prendre tous les trackers normalement éligibles pea ?
J’ai lu que certains ne permettent pas de prendre ce qu’on veut.

Concernant ma remarque sur les trackers, ça manquait de clarté.

Le but pour moi est d’obtenir un revenu régulier via les dividendes. Pour ensuite réinvestir ces dividendes. Seulement quand je vois les trackers qui reinvestissent les dividendes je me rend compte qu’au final leur cours subit tout de même les fluctuations normales d’une action, avec le risque que la valeur chute.

D’où mon interrogation, ne vaut-il mieux pas prendre des trackers distribuants, pour être au moins sûr d’obtenir des dividendes que l’on pourra réinvestir sur ce qu’on veut.

C’est la première fois que j’achète ce genre de valeur, d’où mes questions qui peuvent sembler simplistes.

Merci.

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