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#301 17/04/2017 09h55 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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L’IFU Binck c’est une grosse blague, ceci dit pour une gestion lazy / ETF, pas sûr que ce soit le premier critère à prendre en compte. Ceci dit j’ai été chez Binck et Fortuneo, et les deux tiennent la route. Chez Fortuneo l’offre zero courtage est vraiment intéressante si vous avez un portefeuille suffisamment gros (2 ordres Euronext gratuits par mois si valeur du CTO supérieure à 50.000 EUR).

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#302 17/04/2017 14h14 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Merci d’avoir partagé votre expérience.

En effet l’encours sur mon CTO dépasse largement les 50k pour pouvoir profiter de 0 courtage Euronext chez Fortuneo banque.

Mes ETF sont :
Vanguard FTSE All-World IE00B3RBWM25
2) iShares Core MSCI World UCITS ETF IWDA IE00B4L5Y983
3) iShares Core MSCI EM IMI UCITS IE00BKM4GZ66

Il faut que je vois avec Fortuneo  s’ils proposent sur leur platform les ETF qui m’intéressent et leur éligibilité aux abattements 40% sur les dividendes et pour la durée de détention.

A ma grande surprise ces ETF Irlandais ne sont pas ouverts à la négociation chez Boursorama.  J’espère que chez Fortuneo ils seront proposés sur la platforme bourse.


Investisseur ETF "Lazy portfolio "

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#303 17/04/2017 14h24 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Pour l’abattement sur durée de détention pas de problème, cela ne dépend pas de l’ETF.

En ce qui concerne les 40% d’abattement sur dividende, je n’ai pas d’expérience chez Fortuneo mais chez Binck je n’ai jamais eu de problème.

De toutes façons votre ETF iShares IWDA est capitalisant donc la question ne se pose pas. Le Vanguard étant distribuant, pourquoi ne pas lui préférer le Amundi CW8 ? Il tracke également le MSCI WORLD, il est capitalisant, et éligible PEA (grâce à sa structure synthétique). Pour les émergents, je vous recommande également le Amundi AEEM, capitalisant.

Bonnes recherches à vous.

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#304 17/04/2017 16h43 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Déjà les ETF d’Amaundi sont plus cher et syntetique par rapport à Ishare, Surtout le MSCI World.

Nos 2 PEA sont déjà au plafond et sont constitués d’ETF’s Amundi. Donc,  nous voulions diversifier et d’avoir sur le CTO des ETF physiques d’un émetteur différent.

Vous avez raison pour le choix de capitalisant, mais comme sur le Vanguard all world j’ai une jolie plus value je ne veux pas le vendre pour le moment car nous avons un taux IR élevé.

Dernière modification par Solidi (17/04/2017 16h44)


Investisseur ETF "Lazy portfolio "

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#305 30/04/2017 11h07 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Le peu d’ETF que j’ai sur mon CTO est vraiment mal traité fiscalement (chez BD), et beaucoup de lecteurs m’écrivent pour me dire que c’est de même chez leur courtier.
Je ne pense pas qu’investir en ETF sur CTO soit une bonne idée … au moins jusqu’à la nouvelle législation fiscale.
J’espère que la flat tax va simplifier les choses.
On aura moins besoin de l’assurance vie !

Il faudra que je calcule aussi si ça vaut le coup de faire du small value momentum sur CTO.

En attendant :
- PEA-PME : 17,8%
- PEA : 11,1%
- / ETF Monde : 4,6%

Dernière modification par Fructif (30/04/2017 11h15)

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#306 30/04/2017 11h29 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Bonjour Fructif,

Quand vous parlez d’ETF momentum, cela trait à votre stratégie ou existe t’il des ETf momentum et si cela est le cas, comment fonctionnent ils? Comment ces ETF sont ils gérés?

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#307 30/04/2017 11h41 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Fructif a écrit :

Le peu d’ETF que j’ai sur mon CTO est vraiment mal traité fiscalement (chez BD), et beaucoup de lecteurs m’écrivent pour me dire que c’est de même chez leur courtier.
Je ne pense pas qu’investir en ETF sur CTO soit une bonne idée … au moins jusqu’à la nouvelle législation fiscale.
J’espère que la flat tax va simplifier les choses.
On aura moins besoin de l’assurance vie !

Pourquoi dites vous que votre CTO est mal traité chez BD ? (j’ai enlevé les parenthèses ne sachant pas bien pourquoi vous le mentionnez) Il s’agit de la taxation du CTO usuel non ? (rien de nouveau sous le soleil ? on est sur l’IR)

Pourquoi ne pas faire mettre vos ETF en PEA ? Il est déjà plein ?

Pour la Flat tax on verra bien car si LEPEN passe elle a dit que les vilains gros riches comme Zidane allait payer très cher. On ne sait pas si c’est parce qu’il est riche ou qu’elle a des informations sur son patrimoine mobilier qui lui fait faire des déclarations aussi outrancières.


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#308 30/04/2017 11h47 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Johntur,

Voyez l’article de notre ami Fructif sur les questions de fiscalité des ETF dans le CTO.

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#309 30/04/2017 14h03 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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@frame

J’ai par exemple le iShares Edge MSCI USA Momentum Factor UCITS ETF
Il suit le MSCI USA Momentum Index qui sélectionne les 125 entreprises des 630 entreprises du MSCI USA avec le momentum le plus fort.

Je fais à peu près la même chose sauf que :
- Je sélectionne plutôt une vingtaine d’entreprise
- Je choisis des petites capitalisations
- Je mix avec des critères value (et un peu de quality)

A noter que l’ETF dont je parle est un ETF Européen mais non disponible sur Euronext, ce qui ne facilite pas son accès.
Ce n’est donc pas pour tout le monde.

Mais il y a des ETF Smart Beta cotés sur Euronext.

Dernière modification par Fructif (30/04/2017 14h03)

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#310 30/04/2017 14h44 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Ces ETF momentum ont donc une stratégie momentum  plutot simpliste. Et cela au regard d’une strategie plus fine, par ex: back test sur 1,6 et 12 mois, MM150 et/ou MM50…

Ais je bien compris? Si c’est le cas, quel est l`intérêt de confier la stratégie momentum à un ETF plutot que de la gérer soi même, l’aspect lazy?

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#311 30/04/2017 14h45 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Ce serait le lazy du lazy ^^


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#312 30/04/2017 14h48 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Ces ETF mixent plusieurs indicateurs (on ne peut pas dire que ce soit si simple) et il existe des ETF qui mixent les indicateurs momentum, quality, value et low vol.
C’est possible de le faire tout seul mais ça prend beaucoup plus de temps, il faut payer un service type stockopedia, et c’est une stratégie beaucoup plus concentrée donc beaucoup plus risquée je dirais.

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#313 30/04/2017 14h54 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Vous appliquez unevstrategie momentum avec du stockpicking mais pas avec des ETF?
Où peu t’on suivre le developpement de votre stratégie momentum?

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#314 01/05/2017 18h10 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Je fais du value momentum sous forme de stock picking de façon assez massive. J’en parle de façon détaillée et ouverte ici et sur mon blog. Ca mériterait des pages et des pages, mais il ya déjà beaucoup d’informations.

Je fais du value momentum sur indice (~ETF), mais de façon moins marquée. J’interviens de temps en temps sur le forum à ce sujet. Mais je n’ai pas encore mis par écrit de façon construite ma vision sur ce sujet ! Ce sera sûrement dans mon prochain livre (quel teasing ! …).

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#315 01/05/2017 21h30 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Et bien vivement votre second ouvrage…avec une partie qui traite de cette stratégie momentum 😊

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#316 14/06/2017 11h45 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Bonjour,
J’ai effectivement hâte de découvrir le second ouvrage.
Je suis en train d’essayer de bien comprendre les différents ETF et les vocabulaires associés pour faire mes choix en plus des classiques World et emergents au travers de ce forum et des sites référencés.
J’en profite pour poser une question de néophyte pour laquelle je ne pense pas avoir vu de fil:

- y’a-t-t’il un tracker (voire un fond) qui suit un indice (ou plutôt une stratégie) équivalente/proche à celle de l’IH ? même si cela ne corresponds pas vraiment à un indice

@Fructif/Modérateur: j’espère ne pas avoir pourri le post de portefeuille de Fructif, je pensais l’avoir mis dans la rubrique lazy ETF. pas de problème pour le déplacer le cas échéant.

Dernière modification par ZZTop92 (14/06/2017 14h56)

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#317 14/06/2017 12h05 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Il y a des ETF qui ont en commun avec IH d’avoir une approche orientée dividende et une bonne diversification, voir ce lien et le message d’IH sur ces indices.

Contrairement à la démarche d’IH, aucun n’a une approche value explicite, mais la sélection des meilleurs taux de dividende imite un peu l’effet.

Contrairement à IH encore, ces ETF ne se basent pas sur l’analyse fine des entreprises. Certains imitent là encore cette étude par une approche systématique comparable à un calcul d’IH score, voir cet exemple.

Dernière modification par Samuel222 (14/06/2017 12h05)

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#318 23/06/2017 20h13 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Un petit update pour la mi année :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_fructif_mi2017.jpg

Le résultat est un peu exagéré car je suis surexposé dans mon PEA à l’Europe, et sous exposé au travers des ETF que j’ai en AV. Comme j’en ai un peu partout, c’est pas facile de faire un bilan précis. Par exemple, sur mon AV Luxembourgeoise j’ai eu une performance nette de frais de 5% soit plus ou moins le (all) world.

Au global, je suis assez sous exposé aux US, très surexposé à l’Europe et un peu sur exposé aux émergents.
La cause en est multifactorielle:
- Sur exposition Europe afin de pour faire du small value momentum
- Adaptation des zones géographiques en fonction de la valorisation respective (~Shille CAPE) et du momentum

Par ailleurs, le tracker CAC PME a quand même eu une performance de 23%, ce qui relativise un peu.

Dernière modification par Fructif (23/06/2017 20h20)

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#319 11/08/2017 12h23 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Bonjour Fructif,
Très intéressant de suivre votre réflexion et les résultats de votre porte-feuille.
Petite question un peu parallèle : quel logiciel utilisez vous pour modéliser vos performances et les comparer à différents porte-feuilles témoins ? (comme on le voit notamment sur la 1ère page de cette discussion)
Merci d’avance !

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#320 21/08/2017 08h38 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Bonjour,

J’utilise surtout Excel pour faire mes reporting. Je le fais pour des raisons historiques, mais si je devais recommencer j’utiliserais GoogleSheets car c’est plus souple pour aller chercher le cours d’actions, ETF et indices.

J’utilise GoogleSheets pour certaines choses. Par exemple, je regarde le momentum des différents indices.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_dual-mom.jpg

J’ai pas mal utilisé R, mais depuis que Yahoo ne permet plus de télécharger les cours au travers de son API, je ne le fais plus. Heureusement, j’avais fait les analyses pour mon 2e livre avant ce problème. Je crois qu’il n’y a pas encore de solution facile à mettre en oeuvre, mais je n’ai pas regardé en détail.

Moralité : pour calculer la performance d’un portefeuille, comparé à différents benchmarks, j’utiliserais soit le fichier de IH soit Googlesheets. Mais pour GoogleSheets, il faut un peu s’y mettre (feuille de calcul et, en fonction de ce que l’on veut faire, un peu de macro).

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#321 21/08/2017 13h25 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Mercii pour votre réponse. C’est un peu ce que je craignais. J’essaie de bricoler ce que je peux sur google sheets mais j’atteins vite les limites de mes capacités…

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#322 21/08/2017 14h14 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Ah justement Fructif, en voyant votre feuille de calcul, une question me vient rapport au Berkin/Swensen.

Swensen définit time-series momentum comme « A value-weighted strategy of going long stocks with positive returns in the prior 12 months (skipping the most recent month) ». C’est le skipping the most recent month que je ne comprends pas et vous semblez appliquer cette règle comme votre tableau le montre (« 1-13 mois », « 1-7 mois »… au lieu de 12 mois, 6 mois…)

Comment implémentez-vous cette règle ? S’agit-il le prix de prendre le close du dernier jour du dernier mois révolu (= si on est le 15 août, je prends la MM200 du 31 juillet), de prendre la moyenne mobile MM200  à J-20 (= si on est le 15 août, je prends la MM200 au ~15 juillet) ? Autre chose ?

Qu’apporte cette règle ? En quoi fait-elle sens ? Elle me paraît contre-intuitive : pourquoi ignorer la tendance récente alors que c’est précisément là qu’on veut voir s’il y a une franchissement de MM ?

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#323 21/08/2017 14h21 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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En fait, il y a un effet "retour à la moyenne", sur le 1 mois (sur les indices et les actions individuelles). Il est exclu de pratiquement toutes les études académiques. Mais ça ne s’applique pas au concept de moyenne mobile. On compare donc 12 mois jusqu’à la date actuelle - 1 mois, d’où le 13-1 (mais 12-1 fonctionne aussi).
Stockopedia ne permet pas encore ce calcul, mais je leur ai demandé.

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#324 25/08/2017 09h44 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Au fait comme je n’ouvre pas très souvent ce fichier de suivi de tendance, je n’ai pas été très exact sur la précédente réponse.

Normalement, comme expliqué dans le post ci-dessus, il faudrait bien faire 13-1 pour faire le suivi de la tendance. Mais je ne le fais pas. Déjà, je mixe le 12 mois avec le 6 mois et le 3 mois. J’ai la SMA 200 et la tendance par rapport à la volatilité. C’est déjà bien trop d’indicateurs et de complexité !

J’utilise le 13-1 pour avoir la reco du moins précédent. J’ai un mail qui part automatiquement en disant "vous étiez investi le mois dernier sur le SP500, il faut passer sur de l’emerging".

… enfin ça c’était avant. J’utilisais l’API de Yahoo pour télécharger les cours et ce n’est plus possible. Et lorsque l’on utilise Googlefinance, les cours ne sont pas téléchargés en background, et il n’est plus possible d’envoyer un mail automatique avec les indicateurs actualisés.

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#325 30/09/2017 18h54 → Portefeuille d'ETFs et d'actions de Fructif (actions, etf, fructif, portefeuille)

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Et voilà la fin de Q3

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_fructif_q3_17.jpg

Le PEA augmente bien, mais le PEA-PME stagne !

Mon CTO a fait 9,3% (le All World ~5%), car il est multifactoriel et fortement pondéré sur les émergents.

Sinon, sur mon assurance vie Luxembourgeoise j’ai à peu près :
- 25% de USA Momentum qui a largement surperformé le SP500
- 25% de USA Small (Value + Multifactoriel) qui a sousperformé le SP500
=> La partie US fait ~17% (en $) soit bien mieux que le SP500
- 50% de Emerging Small Value qui a performé comme le Emerging normal
=> Du 23% en tout, par rapport au ACWI qui fait 17,6%
Pour passer en € il faut enlever 11% de performance
J’ai aussi des frais non négligeables sur une AV Luxembourgeoise

Je n’ai pas fait le bilan de mes autres AV (en ETF classiques) et PEE

Globalement, j’ai 60% d’actions Européennes, 20% d’actions US et 20% d’actions emerging.

Je surpondère les actions européennes parce que :
- je fais du small value momentum et j’optimise mes enveloppes PEA + PEA-PME
- les actions US sont "théoriquement" plus cher que le reste du monde, et je table sur du retour à la moyenne
- mon capital humain est exposé aux USA (je travaille dans des boîtes américaines)

Etant donné la nouvelle fiscalié, mes nouveaux flux n’iront plus sur l’assurance vie, mais un mix de PEE et de CTO.
Je vais probablement faire à partir de 2018 du small value momentum sur CTO. J’hésite entre Degiro et IB. Et je n’ai pas encore choisi le périmètre géographique.

Dernière modification par Fructif (30/09/2017 18h59)

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