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Inscrivez-vous pour participer à la discussion#1 30/09/2014 18h31 → Sécuriser une plus-value boursière à l'aide d'options PUT ou CALL... (abattement, durée, dérivés, détention, fiscalité, imposition, options, plus values)
- galerien
- Membre
- Réputation : 42
Bonjour,
J’ai des titres que je détiens depuis quelques dizaines de mois, et d’autres depuis presque deux ans. Je suis en PV sur ces titres, trouve leur valorisation actuelles satisfaisante. J’aimerais bien m’en défaire. Seulement, si je les vends maintenant, j’encaisserai une plus value sur laquelle je ne pourrais bénéficier de l’abatement fiscal pour durée de détention…. à quelques mois près.
Dès lors, je me suis dis, pourquoi ne pas prendre une position contraire via des dérivés qui me couvrent en cas de baisse ( achat d’options PUT, vente d’option CALL, … ).
Hypothèse : A la date T, les titres sont en PV, et sont détenus depuis moins de deux ans.
’ ’ ’ ’ ’ ’ ’ ’ ’, on décide de solder la ligne. (Par ex : la valorisation est jugé satisfaisante.)
Scenario 1 : Vente des titres immédiatement après la décision de solder la ligne.
Si PV il y a , alors l’opération sera taxé de 15.5%+TMI%, et sans abattement.
Scenario 2 : Achat de PUT (ou Vente de CALL) le jour de la décision de solder la ligne. Cette opération est établie de sorte à annuler la position longue tenue sur les titres .
On conserve les titres jusqu’au 2 ans de détentions
A cette échéance, on solde l’ensemble.
Si PV il y a sur les titres, alors la vente des titres sera taxée de 15.5%+TMI%*50%
Si PV il y a sur la partie option, alors cette opération sera taxée à 15.5%+TMI% (pas d’abatement sur les dérivés.)
Je pense que la question "Qui du Scenario 1 ou 2 l’emporte" peut être intéressante. ?
Les variables qui doivent entrer en jeu , je pense :
- Ecart de cours des titres entre la date T , et la date des 2ans de détentions
- La durée entre date T et les deux ans de détentions
- Le couts propres à l’usage des dérivées.
( je fais l’impasse sur les autres composantes du prix des options volatilité, taux sans risque)
Je vais essayer de faire une simulation avec excel pour voir ce que cela donne, car à vue de nez j’en ai aucune idée.
A titre perso ou d’exemple , je me suis poser cette question car j’ai des titres PEPSI que je voudrais solder maintenant (vers 93 USD , PV +40%) , mais pour lesquels ils me restent 3 mois avant d’atteindre les 2ans de détentions.
PS : Je ne suis pas experts en dérivés, désolé pour le vocabulaire utilisé.
Mots-clés : abattement, durée, dérivés, détention, fiscalité, imposition, options, plus values
Hors ligne
#2 30/09/2014 19h40 → Sécuriser une plus-value boursière à l'aide d'options PUT ou CALL... (abattement, durée, dérivés, détention, fiscalité, imposition, options, plus values)
- GoodbyLenine
- Modérateur
- Réputation : 1206
Il me semble que vous allez systématiquement perdre la valeur temps des options, et je ne suis pas sur qu’en cas de MV (ou PV) sur les options ça se compense (fiscalement) avec une PV (ou MV) sur les titres.
N’est-il pas aussi possible d’envisager de prendre simplement une position short (sur le même titre) sur un autre CTO ?
Contrôlons la finance: Finance Watch - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP
Hors ligne
#3 11/10/2014 22h10 → Sécuriser une plus-value boursière à l'aide d'options PUT ou CALL... (abattement, durée, dérivés, détention, fiscalité, imposition, options, plus values)
- galerien
- Membre
- Réputation : 42
GBL a écrit :
N’est-il pas aussi possible d’envisager de prendre simplement une position short (sur le même titre) sur un autre CTO ?
Bonjour GBL, je ne sais pas. Je vais voir sur internet si il y a des réponses à cette question.
Sinon, j’ai fait des simulations pour voir , en confrontant ces 2 scenarios . J’ai modélisé le prix des options avec la formule Black&Scholes avec les hypotheses suivantes :
- volatilité 20%,
- expiration dans 4mois date à laquelle j’attends les 2ans de détentions sur le sous jacent
- cours du sous jacent à 93 au moment de la decision (4mois avant)
- cours d’achat du titre à 43e , il y a donc 20 mois.
Decision de vente 4 mois avant durée de dentention de 2ans atteinte a écrit :
Au jour de decision :
- Sous Jacent : 93.00 acquis avec PRU : 43 PV Latente Brute : 50.00
- Achat Option P95 Echeance +4Mois : 3.72
Scenario 1 : On vends les titres sans attendre.
Scenario 1 : vente immediate a écrit :
Scenario avec vente sous jacent le jour de decision : PV Brute : 50.00 Imposition(15.5%+TMI30%) : 22.75 PV Net : 27.25
Scenario 2.a)Le cours s"envole à 135e a écrit :
Le scenario 1 est sorti depuis longtemps. La progression qui a suivi la vente du scenario 1 a été loupée
==>> Le scenario2 realise 68e de PV nette contre 27e pour le 1er.
A l echeance (apres 2 ans de detention du sous jacent ) :
- Sous Jacent : 135.78 PV Realise Brute: 92.78
- Vente Option P95 Echeance +0Mois : 0.00
Bilan de l operation : PV nette Totale = 67.95
- Gain/Perte sur Actions : 92.78 Abatement : 46.39 Imposition(15.5%+TMI30%) : 21.11 PVnette : 71.67
- Gain/Perte sur Options : -3.72 Imposition(15.5%+TMI30%) : 0.00 PVnette : -3.72
Comparaison : Avec Option PV nette: 67.95 <<<>>>>> Sans Options PV nette :27.25
Scenario 2.b)Le cours s’effondre après la prise de décision: a écrit :
le scenario 2 realise un meilleur resultat à cause de l’abattement sur PV .
Au jour de decision :
- Sous Jacent : 93.00 PV Latente Brute : 50.00
- Achat Option P95 Echeance +4Mois : 3.72
A l echeance (apres 2 ans de detention du sous jacent ) :
- Sous Jacent : 70.68 PV Realise Brute: 27.68
- Vente Option P95 Echeance +0Mois : 24.32
Bilan de l operation : PV nette Totale = 32.61
- Gain/Perte sur Actions : 27.68 Abatement : 13.84 Imposition(15.5%+TMI30%) : 6.30 PVnette : 21.38
- Gain/Perte sur Options : 20.60 Imposition(15.5%+TMI30%) : 9.37 PVnette : 11.23
Comparaison : Avec Option PV nette: 32.61 <<<>>>>> Sans Options PV nette :27.25
Scenario 2.c)Maintenant, le cours se stabilise apres la prise de décision : a écrit :
Meme constat scenario 2 est meilleur que la vente immediate.
Au jour de decision :
- Sous Jacent : 93.00 PV Latente Brute : 50.00
- Achat Option P95 Echeance +4Mois : 3.72
A l echeance (apres 2 ans de detention du sous jacent ) :
- Sous Jacent : 93.93 PV Realise Brute: 50.93
- Vente Option P95 Echeance +0Mois : 1.07
Bilan de l operation : PV nette Totale = 36.69
- Gain/Perte sur Actions : 50.93 Abatement : 25.47 Imposition(15.5%+TMI30%) : 11.59 PVnette : 39.34
- Gain/Perte sur Options : -2.65 Imposition(15.5%+TMI30%) : 0.00 PVnette : -2.65
Comparaison : Avec Option PV nette: 36.69 <<<>>>>> Sans Options PV nette :27.25
Pensez vous qu’il y a une erreur dans mon raisonnement ?
Dernière modification par galerien (12/10/2014 14h52)
Hors ligne
#4 13/10/2014 12h03 → Sécuriser une plus-value boursière à l'aide d'options PUT ou CALL... (abattement, durée, dérivés, détention, fiscalité, imposition, options, plus values)
- jlr
- Membre
- Réputation : 3
Bonjour Galerien,
si je résume, vous avez acheté des titres à 43 et souhaiteriez les couvrir alors qu’ils sont à 93.
Une solution est effectivement la vente de Put(s), mais tout dépend de votre vision du marché.
La stratégie de couverture sera différente si vous attendez une petite correction ou une grande dégringolade, si elle est rapide ou au contraire met du temps à se développer.
Après, la question suivante est : jusqu’à quelle hauteur voulez-vous vous couvrir ? De la réponse dépendra le strike du put, le nombre de put et leur échéance.
Bref, beaucoup de questions ! :-))
Ceci étant, j’évite d’acheter des options sèches, j’achète ou vends des spreads et je connais ainsi les gains/pertes max.
Dans le cas présenté, on pourrait imaginer la vente d’un ou plusieurs spread de Put : achat de Put 90 et vente de Put 85 par exemple (la vente du put permet de diminuer le coût de l’"assurance").
Après, mais ce n’est plus de la couverture, vous pouvez aussi vendre des calls (de strike 95 ou 100 par exemple) pour améliorer la rentabilité de l’opération.
En tout cas, le monde des options est passionnant !
Cdt
jlr
Dernière modification par jlr (13/10/2014 18h57)
Hors ligne
#5 23/10/2014 18h09 → Sécuriser une plus-value boursière à l'aide d'options PUT ou CALL... (abattement, durée, dérivés, détention, fiscalité, imposition, options, plus values)
- Miguel
- Membre
- Réputation : 255
jlr a écrit :
…/…
En tout cas, le monde des options est passionnant !
Cdt
jlr
au cas ou vous ne l’auriez pas remarqué il existe une file sur le sujet des options.
Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille… -
See more at: Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille… (9/11)
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