Il y a aussi parfois certains dossiers sur ces plateformes qui sont des levées "conjointes" avec fonds et/ou BA, qui me semblent plus intéressantes (les fonds peuvent analyser un dossier de manière bien meilleure qu’un petit investisseur individuel mettant quelques K…)

Bonjour à tout le monde

   Depuis 2015, j’ai investi dans quelques projets ,
- en prêts  via des plateformes (Wiseed, crédit.fr, Weximmo, Fundimmo, Clubfunding, Raizers, Lymo)
- En actions non-côtées (Wiseed)

Globalement , j’ en suis très satisfaite : Sur 15 prêts, je n’ai eu qu’ un seul défaut partiel de paiement (crédit.fr : 27€/500 € prêtés)

Concernant les actions,(8 sociétés)  7 "avancent bien" et 3 ont même vu leur valeur augmenter, Seule une "stagne", mais plutôt dû à un impact covid (à suivre)

Jusqu’à présent, il n’ y avait pas de frais d’ investissement, ni en prêt, ni en  action, sur aucune plateforme.

Mais depuis +2 ans, Wiseed met en place peu à peu des frais d’ entrée :
Après "sondage", les wiseeders ont approuvé la participation de 0,9% de frais d’ entrée sur les souscriptions d’ actions.(0% sur les prêts) pour le travail de sélection de l’ équipe. Normal..
  Puis, se sont rajoutés des frais,  en % sur les "gains" de sortie…

  Je n’ai pas investi (ni en action, ni en obligation ou titres participatifs) depuis 2 ans et je viens de recevoir un bilan personnel (re-questionnaire investisseur), où il est mentionné LES NOUVEAUX TARIFS (La mise en gras est faite par moi)

Tarifs Wiseed mai 2021 a écrit :

Actions
Définition du produit : Titre d’une entreprise cotée ou non-cotée.
Avantages du produit : Fort rendement potentiel.
Contraintes et risques : Absence de liquidité, risque de défaut, investissement de long terme, risque de perte en capital.
Coûts et frais liés : 5.9% des montants collectés.

Obligations
Définition du produit : Un titre de créance, émis par une entreprise, et qui représente une dette financière sur son émetteur.
Avantages du produit : La durée du placement (de court ou moyen terme) ainsi que le rendement sont déterminés contractuellement.
Contraintes et risques : Absence de liquidité, risque d’insolvabilité de l’émetteur, risque de perte en capital.
Coûts et frais liés : 0.9% des montants investis.

Part de fonds d’investissement alternatif
Définition du produit : Part de fonds de placement collectif régulé par l’AMF, géré par une société de gestion et investissant
principalement dans des actifs non cotés.
Avantages du produit : Mutualisation des risques et investissement dans des cibles de taille importantes grâce à l’appel public à
l’épargne.
Contraintes et risques : Liquidité limitée, volatilité potentielle, absence de garantie sur le rendement et risque de perte en capital.
Coûts et frais liés : Entre 3 et 12% des sommes investies ainsi que des frais de gestion (3.06% maximum des encours gérés)

Titre participatif
Définition du produit : Valeur mobilière qui donne droit à une rémunération fixe et variable émise par une société coopérative.
Avantages du produit : La durée du placement, le rendement fixe et le rendement variable complémentaire indexé sur les résultats de
l’entreprise au moment du remboursement, sont déterminés contractuellement.
Contraintes et risques : Absence de liquidité, risque d’insolvabilité, investissement de long terme (minimum 7 ans), risque de perte en
capital.
Coûts et frais liés : 0.9% des montants investis

J’ en suis restée "scotchée" : Plus cher que des fonds d’ investissement connus et bien plus gros !
Sur le principe de rémunérer le travail en amont et en aval de sélection et suivi des investissements, je suis d’accord, mais là !…. Il vaut mieux se tourner vers des fonds de "stock-picking" !

Et sur le site Wiseed , n’apparaissent nulle part les tarifs, avant de cliquer sur "investir" pour passer l’ ordre…(y compris les frais de "sortie", non mentionnés sur ce document).

Je n’ai pas regardé si les autres plateformes suivaient cette même politique de frais d’ entrée et de gestion, mais soyez vigilants …(kisskiss.., Ulule, et bien d’ autres..)

Les plateformes de crowdfunding et le crowdlending ont bien changé …

Mimizoé1

Bonjour mimizoe1,

mimizoe1 a écrit :

J’ en suis restée "scotchée" : Plus cher que des fonds d’ investissement connus et bien plus gros !
Sur le principe de rémunérer le travail en amont et en aval de sélection et suivi des investissements, je suis d’accord, mais là !…. Il vaut mieux se tourner vers des fonds de "stock-picking" !

J’utilise également la plateforme wiseed et je ne suis pas d’accord avec les propos ci-dessus.

Voici un exemple pour illustrer mon propos.

Actions non cotées
Je me contenterais de comparer ce qui est comparable
L’investissement en actions via wiseed ressemble  à de l’investissement sur un FCPI à la différence que le FCPI "fait le travail" de stockpicking alors que pour wiseed c’est vous qui sélectionné vos investissements.
Pour la comparaison, je retiendrais la durée de vis habituelle des FCPI qui est de 10 ans (voir plus car les prolongations sont habituelles)

FCPI investissement: 1000 euros
Droit d’entrée: 5%
Frais de gestion: 5% de l’actif géré
20% de commission de surperformance
en retenant un actif qui évolue de +7% par an cela donne le résultat suivant au bout de 10 ans:
Valeur du FCPI à la liquidation hors fiscalité: 1 119 euros
Droit d’entrée: 50 euros
Frais de gestion: 547 euros
com de surperformance: 36 euros
Total des frais 633 euros

Investissement sur wiseed : 1000 euros
Frais de souscriptions : 0,9%
Frais de gestion: 5%
20% de commission de surperformance
en retenant un actif qui évolue de 7% par an cela donne le résultat suivant au bout de 10 ans:
Valeur investissement wissed à  la liquidation hors fiscalité: 1 481 euros
Frais de souscription: 9 euros
Frais de gestion: 49,55 euros
com de surperformance: 370 euros
Total des frais 633 euros

En cas de perte sur l’investissement, le delta est encore plus favorable à wiseed puisqu’il n’y a pas de commission de surperformance.

Bonjour,

Hier se tenait une présentation d’Enerfip (financement participatif pour la transition énergétique) sur le PEA-PME. La retranscription n’est pas publique, mais voici un extrait concernant les banques qui acceptent de loger des actions et obligations non cotées :



Les établissements comme BforBank (considéré comme fluide et facile par Enerfip), Crédit Agricole et BNP Paribas (bonne relations avec Enerfip) l’acceptent. Caisse d’Epargne a priori OK.
A l’inverse, Boursorama, Fortuneo, ING Direct et SocGen n’acceptent pas de genre d’investissements, proposent des frais exorbitants, ou font le maximum pour que la lourdeur administrative décourage ce type d’investissements.

Les intervenantes ont mis en avant la lourdeur administrative de certaines banques, ainsi que les frais parfois importants (mais la loi PACTE peut faire bouger les choses). Les délais de recouvrement étant de 15 jours, si les banques font trop trainer, il sont obligés de bloquer l’investissement.

Un extrait du processus de souscription :



A+
Sylvain

Je confirme les tarifs de Bforbank (voir mes messages ici).