Alibaba : le "Amazon" chinois

Le gouvernement chinois n’a apparemment pas encore tiré sa dernière salve sur AntGroup, filiale d’AliBaba.

L’idée serait de scinder l’appli de paiement dominante AliPay en 2 (paiement d’un côté, crédit de l’autre), avec prise de participation de sociétés étatiques dans la nouvelle structure et partage des données clients. En conséquence, Alibaba et Tencent (qui détient l’appli concurrente WechatPay) voient rouge.

L’oeuf et la poule, est ce que le gouvernement avait son plan en tête quand il est tombé sur Jack Ma et a empêché l’IPO d’AntGroup l’an dernier?

Dernière modification par Liberty84 (13/09/2021 13h50)

J’ai aussi pris une petite participation début de semaine en même temps que VIPSHOP après la correction c’était trop alléchant.

Je pense que toutes les techno vont subir le même phénomène, la croissance exceptionnelle de 2020 est un "one off" causé par la pandémie et ne peut pas continuer perpétuellement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Après le "single day" arrive le sale jour : Baba annonce des trimestriels désastreux qui font chuter le titre de 5% à Hong Kong et de 9% à New York.

On va encore me dire qu’à ce prix là c’est une bonne affaire, que le potentiel du marché chinois est énorme, que Jack Ma est un génie incompris par le gouvernement, que c’est moins cher qu’Amazon et encore plein de choses qui sont sans doute vraies mais qui ne font pas oublier l’essentiel : au plan boursier, Baba ne cesse de décevoir année après année, perdant encore plus de 30% en YTD.

Dans un portefeuille, Baba n’est rien d’autre qu’un boulet ou un balourd ; je songe donc à liquider ma ligne même en perte tant qu’elle vaut encore quelque chose.

Alibaba : le bénéfice net fond de 81% au deuxième trimestre, en plein durcissement réglementaire

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Aigri
Ne voyez aucune malice dans ma question mais j’ ai du mal à faire le lien entre la chute d’ Alibaba et l’ annonce de Pfizer. Pouvez vous préciser le sens de votre post ?

@philtevet, le lien… je ne puis pas vous faire un long exposé pour répondre à votre question. Mais j’imagine que le discours et les actions du PCC qui plombent l’ambiance n’y sont pas étrangers.

Par mon post, je voulais juste faire remarquer que, comme le souligne @Yumeria, le parcours de l’action ALI est peu ou prou l’inverse de celui des indices mondiaux depuis début novembre 2020.

Dernière modification par Aigri (19/11/2021 14h06)

Charlie Munger vient d’acheter encore plus d’Alibaba, pour moi si on oubli le risque politique c’est la meilleure action du marché en ce moment elle répond à tout mes critères d’investissements, Prix, avantages concurrentiels, croissance, solidité etc

Charlie Munger must really really like China’s Alibaba  - CNN

Le risque devient de plus en plus évident à court et moyen terme, et l’analyse géopolitique est celle qui prime lorsqu’on investi dans des pays qui ne suivent pas les règles du capitalisme moderne.

C’est pour cela que je n’investirai jamais lorsqu’un pays combine communisme + expansionnisme, qui peut nous être très délétère. 

Idem pour la Russie expansionniste et irrédentiste, sur laquelle je ne mettrai pas un kopeck (ce jeux de mot est absolument fortuit ).

Mais j’espère mille fois me tromper.

Dernière modification par MarcAurele (05/01/2022 13h01)

vbvaleur a écrit :

Charlie Munger vient d’acheter encore plus d’Alibaba, pour moi si on oubli le risque politique c’est la meilleure action du marché en ce moment elle répond à tout mes critères d’investissements, Prix, avantages concurrentiels, croissance, solidité etc

difficile de mettre sous silence le risque politique.
D’ailleurs comment définissez vous ce risque politique ? car il ne s’agit pas seulement de la politique du PCC vis à vis de sociétés ou entrepreneurs chinois, mais également des actions américaines à l’encontre de ces sociétés… et des potentielles représailles chinoises qui engendrent des représailles américaines, le tout étant difficilement prévisible.

Je m’autocite puisque j’ai été détenteur d’alibaba durant une courte période puis du tracker KWEB et que j’en suis sorti car je suis incapable de définir clairement le risque ! (post publié sur la file trackers chine) :

maximusDM a écrit :

Aujourd’hui, l’élément fondamental à prendre en compte, O surprise, est la guerre "commerciale" USA / Chine. Le risque principal est l’intensification de cette guerre qui a de facto des effets collatéraux pour un investisseur individuel.
Actuellement, on parle beaucoup des actions américaines entamées sous la présidence Trump, mais il faut aussi tenir compte des "représailles" chinoises (ex: restriction de l’utilisation de Tesla pour l’armée Chinoise).

Penchons nous sur le fameux Executive Order 13959.
Il doit faire face à la menace des investissements en valeurs mobilières qui financent les entreprises militaires chinoises communistes.
Concrètement, d’après ma compréhension des choses, pour une société chinoise tombant dans cette liste noire, les conséquences sont :
1/ délisting des sociétés chinoises si elles sont côtées au NYSE
2/ Interdiction à toute US Person d’effectuer des transactions avec des sociétés chinoises.

Pour un investisseur passant par des ETFs, il faut bien avoir en tête le 2e point.
Car si on se limitait au 1er, il suffirait que l’émetteur de l’ETF vende ses ADR et rachète l’équivalent sur HK par exemple. Sauf que le 2e point stipule bien que toute US person, les personnes morales en font donc partie, ne peut plus effectuer de transactions avec les sociétés en question.
Concrètement, Blackrock ou bien kraneshares (ou autre société de gestion US) sont tenus de vendre leurs ADR ET leurs actions côté à HK ou autre marché chinois.
Voici un exemple avec kraneshares avec les cas récents de China Mobile, China Telecom and China Unicom.

Imaginons que les USA enrichissent considérablement leur liste noire, en y incluant, par exemple, de nombreux acteurs tech, un ETF comme KWEB serait très mal en point.

Donc, oui, détenir un ETF 100% chine comporte un risque, non négligeable de durcissement de la trade war :
1er lame : les valorisations chinoises sont mises à mal
2e lame : délisting potentiel du NYSE
3e lame : Obligation pour les ETF US de vendre certaines valeurs
Je rajouterai une 4e lame : Certains courtiers (ex récent avec DEGIRO) voire certaines sociétés de gestion non US préfèrent ne prendre aucun risque et vendent leurs positions (ou interdisent l’achat dans le cas d’un courtier) si celles si sont sur la liste noire US.

Si vous décidez d’acheter du alibaba, allez-vous passer par l’ADR ?
D’ailleurs est-ce que munger himself a investi via l’ADR ou à HK ?

Dernière modification par MaximusDM (05/01/2022 14h23)

Il faut lire (ou écouter) ce qu’écrit (ou dit) Ray Dalio sur la Chine. C’est un des meilleurs connaisseurs de ce pays.

Cela dit, même s’il y a investi récemment une part très significative de son fonds (un des plus grands du monde), ce n’est pas nécessairement une raison pour faire de même, bien sûr.