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#26 03/04/2016 13h07 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Vous faites bien de préciser. Cela dit il m’est parfois arrivé de voir des documents (même dans le cas de documents commerciaux) mentionnant la performance brute de frais de gestion.

Mais je pensais aussi aux frais dans un sens plus large : frais d’entrée, frais de sortie, commission de surperformance, etc. Cela implique de simuler un investissement sur une durée définie, par exemple sur 5 ans, mais cela donne une vision plus conforme à la réalité.

Cordialement,

Eric


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#27 03/04/2016 13h59 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Les frais d’entrée et de sortie, s’ils existent, ne sont en effet pas intégrés (la commission de sur performance l’est en revanche il me semble).
Si on est sur assurance vie, il n’y a pas ces frais d’entrée ou de sortie du fonds, mais il peut y avoir les éventuels frais d’entrée du contrat + les frais de gestion annuels du contrat qui grignoteront le nombre de parts

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#28 30/06/2016 12h12 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Mevo (file: Portefeuille d’actions d’IH) a écrit :

Si IH continue de faire exactement la même chose, qui parierait sur le fait que MSCI World fera mieux et moins volatile sur les 7 prochaines années ?

Sous-entendu par cette question: Actions en direct ou tracker ?
Les trackers permettent d’avoir une diversification plus large donc sûrement d’amortir beaucoup mieux les catastrophes individuelles. Mais ils incorporent également les entreprises sur lesquelles on ne voudrait sans doute pas investir en direct.

Dernière modification par Mevo (30/06/2016 12h15)

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[+2]    #29 02/07/2016 12h40 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Mise à jour du classement du MSCI WORLD sur 3 ans en terme de ratio PERF 3 ANS / VOL 3 ANS par rapport aux OPCVM :

[EDIT : mise à jour avec les perf 3 ans, j’avais pris 3 mois dans une première version désolé]

a) parmi tous les OPCVM ACTIONS INTERNATIONALES de l’univers d’investissement d’une assurance vie de référence
Sur 25 fonds le MSCI WORLD se classe 7è
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_classement_univers_av_6_2016_interna_3.png

b) parmi tous les OPCVM ACTIONS de toutes sortes (pays, secteurs, ….)
Sur 325 fonds le MSCI WORLD se classe 39è, soit 88% des fonds font moins bien.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_classement_univers_av_6_2016_actions_2.png

Donc le MSCI World ne démérite toujours pas par rapport à la majorité des gérants. Avec des frais de gestion de 2%, les gérants prennent 6% en trois ans, alors que le Tracker World prend 4 à 5 fois moins, cela joue aussi.

Dernière modification par skywalker31 (02/07/2016 17h39)


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#30 02/07/2016 18h37 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Je pense que les rendements des OPCVM évoqués sont exprimés "nets de frais de gestion" sur les 3 ans. Non ?
Si c’est le cas, que ces frais soient de 2%, 3% ou 0.5% à l’année, ça n’a pas d’importance pour comparer le MSCI World avec les OPCVM.

Le premier tableau est intéressant et montre effectivement l’intérêt d’un simple tracker monde (par rapport à beaucoup d’OIPCVM).
Dans le deuxième, on s’aperçoit que les meilleurs fonds sont presque tous des fonds orientés "small caps", donc très éloignés du MSCI World (ce qui fausse la comparaison).

Dernière modification par maxicool (02/07/2016 18h41)


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#31 02/07/2016 21h56 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Maxicool a écrit :

que ces frais soient de 2%, 3% ou 0.5% à l’année, ça n’a pas d’importance pour comparer le MSCI World avec les OPCVM.

"Oui" dans le sens où on compare bien des carottes avec des carottes dans le tableau (tout net de frais)
Mais "Non", les frais ont une importance car le résultat du MSCI World s’explique autant par son panier d’action que son faible coût, comparé à celui des fonds. Le résultat serait moins favorable au MSCI WORLD si la gestion active se contentait d’un TER de 0,4% : la gestion active n’est pas toujours inefficace en brut mais son coût la pénalise en net par rapport à un indice peu coûteux en frais.

Bon week end.


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#32 03/07/2016 07h54 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

Banni
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Les OPCVM, ça fait mal… Les frais sont toujours prélevés même si les performances sont largement négatives.

Je prend pour exemple JPMorgan Africa fund Performance des fonds|Rendements totaux|JPMorgan Funds - Africa Equity Fund A (acc) (perf) - EUR|ISIN :LU0355584979

Mai-Juin 2015 : -8,77% (donc non pris en compte sur les 12 mois morningstar).
Performance sur 12 mois affichée sur morningstar : -23,81%
Performance sur 13,5 mois reportée sur mon portefeuille : -29,52%

… C’est le jeu des chiffres soigneusement manipulés par le sites boursiers. On joue sur les dates ; sur les frais ; sur l’exonération fiscale de 8 ans d’une AV…

C’est valable pour aussi pour nos célèbres fonds européens comme Eurose C avec une performance notifiée de -3,50% annuel alors que la réelle est de -8,50% ; ou pour Nordea qui est de 5,80% alors que la réelle est de 3%. On s’arrange bien dans le sens des gérants…

Dernière modification par azorgues (03/07/2016 11h39)

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[+1]    #33 07/01/2017 16h39 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Mise à jour du classement du tracker WORLD vs les autres OPCVM disponibles dans une assurance vie de référence. Critère Perf 3 ans / Volatilité 3ans au 6.1.2017 :

a) Tracker WORLD vs toutes OPCVM Actions confondues (yc spécialisées pays, secteurs, …)
Le Tracker WORLD arrive 26è sur un total de 328 fonds Actions. Il bat 92% des OPCVM sur 3 ans. Il n’est battu que par les fonds suivants :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_world_vs_toutes_2016.png

b) Tracker WORLD vs OPCVM Actions internationales
Le tracker WORLD arrive 3è sur un ensemble de 26 fonds au total. Il bat 88% des OPCVM sur 3 ans. Il n’est battu que par les deux fonds suivants (et encore…d’un poil seulement) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_world_vs_actions_intern_2016.png

Le fait que les indices US soient au firmament et représentent 60% du tracker WORLD est une explication importante bien sur. Mais cela confirme les théories de gestion passive et discrédite largement les gérants actifs, leurs commissions de gestion et le stock picking en général. Cela ne préjuge évidemment en rien des performances de 2017.

Dernière modification par skywalker31 (07/01/2017 16h44)


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#34 09/07/2017 15h08 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Contribution semestrielle à la cause des trackers smile
Mise à jour du classement du tracker WORLD vs les autres OPCVM disponibles dans une assurance vie de référence. Critère Perf 3 ans / Volatilité 3ans au 9.7.2017 :

a) Tracker WORLD vs toutes OPCVM Actions confondues (yc spécialisées pays, secteurs, …)
Le Tracker WORLD arrive 52 è (12.2016 : 26è) sur un total de 324 (12.2016 : 328) fonds Actions. Il bat 84% (12.2016 : 92%) des OPCVM actions tous genres sur 3 ans. Il n’est battu que par les fonds suivants :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_world_vs_all_6_2017.png
on note que le Nasdaq, le DJ et le SP500 ont fait bien mieux que le World.
les catégories qui battent le World sur 3 ans sur le critère Perf/World sont les small et mid cap FR ou €, la technologie, les US, …

b) Tracker WORLD vs OPCVM Actions internationales
Le tracker WORLD arrive 7è (12.2016 : 3è) sur un ensemble de 25 (112.2016 : 26) fonds au total. Il bat 72% (12.2016 :88%) des OPCVM actions internationales sur 3 ans. Il n’est battu que par les six fonds suivants (et encore…d’un poil seulement) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_world_vs_intern_6_2017.png

Conclusion : le tracker world reste l’un des meilleurs placements actions, même si sur le semestre il a perdu quelques places, notamment du fait de la percée des small et mid cap en FR et en Europe.


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#35 30/12/2017 08h51 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Mise à jour du classement du tracker WORLD vs les autres OPCVM disponibles dans une assurance vie de référence. Critère "Perf 3 ans / Volatilité 3ans" au 31.12.2017 :

a) Tracker WORLD vs OPCVM Actions internationales
Le tracker WORLD arrive 8è (31.12.2016 : 3è) sur un ensemble de 28 (31.12.2016 : 26) fonds au total. Il bat 71% (12.2016 :88%) des OPCVM actions internationales sur 3 ans. Il n’est battu que par les sept fonds suivants :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_act_int_12_2017.png

b) Tracker WORLD vs toutes OPCVM Actions confondues (yc spécialisées pays, secteurs, …)
Le Tracker WORLD arrive 129è (12.2016 : 26è) sur un total de 364 (12.2016 : 328) fonds Actions. Il bat 64% (12.2016 : 92%) des OPCVM actions tous genres sur 3 ans. Ce résultat reste bon quoique en net retrait en 2017. Cela s’explique par l’euphorie qui a marqué certains fonds spécialisés en 2017 notamment les fonds small et mid Europe. Il est battu par les fonds suivants dont je ne présente que les 20 premiers la liste étant très longue :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_act_12_2017.png

Conclusion :
- Les meilleurs fonds actions internationales en PERF/VOL ne sont meilleurs que de 25% par rapport au Lyxor World (3,2 pour 2,5)
- sur les 3 dernières années pour briller mieux que le world en ratio PERF/VOL il fallait avoir massivement investi sur le secteur des small et mid zone Euro. La technologie était assez présente dans les classements précédents et est un peu eclipsée en cette fin d’année 2017 !


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#36 13/07/2018 20h45 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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lopazz a écrit :

Pourquoi vouloir spéculer avec un patrimoine si modeste ? Vous feriez sûrement mieux de loger un ETF capitalisant dans un PEA chez un courtier low cost

Je vous trouve un peu dur avec Neo45. Personnellement, j’ai aussi un patrimoine plutôt ridicule comparé aux pointures de ce forum (mon PEA ne représente que 22k€ tout mouillé) mais je préfère malgré tout le stock picking a un ETF Monde synthétique sur un PEA low cost.

C’est peut-être de la spéculation, mais je trouve le stock picking beaucoup plus riche d’enseignement et gratifiant que simplement parier sur la croissance mondiale pour glâner 2-3% en un an. Au fur et à mesure, je connais mieux les boîtes dans lesquelles j’investis et je me connais aussi mieux moi-même. Les pertes et les gains sont dûs à mes choix en plus du chaos inhérent à la chose.

Et puis si tout le monde accepte sagement sa position de benêt et se résigne à utiliser des ETFs, d’où va venir cette sagesse collective des marchés ? D’une poignée d’analystes, de gros fonds et de robots, comme une sorte de clergé guidant le troupeau ? Il y a une partie plaisir à boursicoter, que diable.

Pour finir, les ETFs sont à mon sens aussi spéculatif que le stock picking : on parie sur des secteurs ou des pays entiers au lieu d’entreprises précises. Il faut certes plus de vague pour les faire chavirer, mais ils ne sont pas insubmersibles. Personnellement, je n’ai pas envie d’acheter d’ETF alors que les marchés sont si hauts et que le risque géopolitique s’accroît. J’achèterais après un crash (comme j’ai fait sur mon AV HSBC après la grosse correction Chinoise en 2016, avec +40% de PV à la revente fin 2017).

Je préfère être un benêt spéculateur qui apprend qu’un benêt raisonnable qui subit.

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#37 13/07/2018 20h52 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Tous les gens qui font le marché n’ont pas une approche d’investissement. Nombreux sont ceux qui visent le momentum a une minute, une heure et un jour. Il est possible qu’ils aient raison de vendre avec leur horizon de temps et que d’autre aient raison d’acheter avec un autre horizon temporel.

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[+2]    #38 13/07/2018 21h05 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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JeromeLeivrek a écrit :

lopazz a écrit :

Pour reprendre votre métaphore, vous allez au supermarché, il y a des belles pommes bien juteuses à 1€ et une pomme avec un verre à 70 centimes, vous achetez laquelle ?

Si en plus de la pomme j’ai un verre [sic] gratis alors je prends la pomme plus le verre !

Salut, m.erci de relever le niveau, on avait besoin de vous

Anecdote amusante. Je suis allé visiter votre blog que je ne connaissais pas, je clique sur présentation, et là [sic]

JeromeLeivrek a écrit :

L’investissement dans la valeur se décline en plusieurs types. Un de celle qui nous intéresse le plus est ce que les anglophones appellent l’investissement deep value

ça alors !

Bon, plus sérieusement :

Bergamote a écrit :

@lopazz: de quoi on parle ?

On parle de plusieurs bons de commande fictifs sur un seul client.

Nous verrons bien . De toute façon, si vous n’avez pas shorté, vous allez pouvoir regarder cela tranquillement de votre fauteuil, non ? Même si le match passe avant , hein ! wink

La première phrase de votre présentation sur le forum, c’est :

Bergamote a écrit :

Quand je regarde une entreprise, au-delà des chiffres, je m’intéresse aussi à son histoire, aux qualités des hommes qui la pilotent, à la qualité de ses produits, aux évolutions de son marché.

ça ne vous dérange pas d’investir dans une boîte dont vous avez la certitude que les chiffres d’une filiale ont été falsifiés ? Elle est où, la qualité des hommes qui la pilotent ? Encore une fois, on parle d’une acquisition à 2 milliards pour une boîte qui en pèse trois, ça ressemble plutôt à une belle escroquerie qui va traîner de nombreuses années au tribunal plutôt qu’un ver dans une pomme

doubletrouble a écrit :

Je préfère être un benêt spéculateur qui apprend qu’un benêt raisonnable qui subit.

Perso, je préfère être un benêt qui prend du pognon.

Je vis à 100% des revenus de mon patrimoine depuis plusieurs années, je cherche donc autre chose que d’apprendre des leçons en me prenant des douilles sur des pépites de forum. Et pour ça, rien de mieux qu’un ETF World IMI de benêt qui met une fessée cul rouge à 99% des Kerviels en herbe de ce forum et des autres, sur un niveau de risque équivalent et une durée assez longue pour que la comparaison soit pertinente.

Je sais que c’est dur à admettre, je suis passé par là

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#39 13/07/2018 21h07 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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lopazz a écrit :

Neo45 a écrit :

Poche actions :
. Performance 2017 : +1,09%
. CAC 40 GR : +11,34%

Pourquoi vouloir spéculer avec un patrimoine si modeste ? Vous feriez sûrement mieux de loger un ETF capitalisant dans un PEA chez un courtier low cost

En même temps si vous tronquez mes rapports, je ne peux pas faire grand chose…

Cette sous-performane de ma poche actions en 2017 s’explique tout simplement parce que j’ai clôturé mon PEA durant l’été 2017, lors de baisse sur les 5000 points.
Je ne l’ai rouvert que plusieurs semaines plus tard et ai donc raté une bonne partie de la remontée des cours. D’autant que je l’ai rouvert avec… AIR LIQUIDE, qui n’est pas non plus l’action la plus réactive aux variations du marché.

Si j’ai clôturé mon PEA ce n’est pas en raison de mauvaises performances, de spéculation ou autres… c’était uniquement pour financer l’apport pour l’achat de ma RP.
De plus, il n’y avait aucune spéculation dans ma stratégie. Enfin bon…

Mais quitte à citer ma performance 2017, vous auriez pu aussi aller jusqu’au bout et évoquer ma poche dérivés (bonus cappés) sur laquelle j’ai fait (de tête) plus de 18%… soit bien plus que le CAC 40.
De même, vous auriez aussi pu évoquer ma performance globale, sensiblement identique à mon comparable… C’est facile de prendre uniquement les chiffres qui arrangent wink

Ah… Et je précise que quand j’évoque le fait que l’achat de ALTRAN est spéculatif, je veux simplement dire qu’il y a des risques. Ma boule de cristal étant momentanément (?) en panne, je ne peux prévoir l’évolution du cours. Mais ce serait pareil si j’avetais du AIR LIQUIDE (je ne saurais dire si elle va prendre 10% dans les trois mois ou bien si elle va les perdre).
Si j’ai pris du ALTRAN, c’est parce que je pense que le cours peux rebondir dans les jours / semaines qui viennent, parce que je trouve que la contre performance est excessive. Si je me suis planté, et bien je l’aurais fait tout seul, et j’en assumerait les conséquences financières. Je l’indique raid même sur la file de mon portefeuille. C’est dire…

Et pour ce qui est de mon patrimoine, j’accepte volontier votre proposition de don, qui me permettra de le faire grossir plus rapidement et de façon plus conséquente wink
Blague à part. Quel est le rapport entre le fait que ma poche actions n’ai fait que 1% l’année dernière et le fait que j’ai un petit patrimoine ?
D’autant plus qu’il soit très très rare que je prenne position de façon spéculative… Le peu de fois que je l’ai fait c’était sur des turbos, pour 2 à 3% max de mon portefeuille.

Je rajouterais (pour finir mon pavé) qu’il y a six ans et quelques mois j’étais à 0 de patrimoine. Idem pour ma femme. Aujourd’hui nous avons quasiment 150k€ brut (RP comprise). Nous nous payons même le luxe d’avoir un patrimoine net positif malgré nos 19 ans et demi de crédit immobilier à rembourser.
Certes 150k€ brut à 31 ans, ça n’a rien d’extraordinaire. La preuve sur ce forum. Pour autant je suis fière de ce que nous (ma femme et moi) avons accompli, qui plus est avec des revenus limités. Je n’ai que 9,3k€ en bourse, et alors ? En quoi cela devrait-il m’empêcher de tenter un coups (car oui là c’est le cas) sur ALTRAN ?

Dernière modification par Neo45 (13/07/2018 21h22)


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#40 13/07/2018 21h15 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Surtout que Lopazz n’est lui pas aussi transparent…

Je tien d’ailleurs à remer,cier tout ceux ici qui partage leur portefeuille et leur savoir

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[+1]    #41 13/07/2018 21h16 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Neo45 a écrit :

lopazz a écrit :

Neo45 a écrit :

Poche actions :
. Performance 2017 : +1,09%
. CAC 40 GR : +11,34%

Pourquoi vouloir spéculer avec un patrimoine si modeste ? Vous feriez sûrement mieux de loger un ETF capitalisant dans un PEA chez un courtier low cost

En même temps si vous tronquez mes rapports, je ne peux pas faire grand chose…

Je ne tronque rien du tout, vous indiquez, toutes "poches" confondues, une performance 2017 : +12,01%

Moi je vais voir le comparable le plus pertinent et le plus logique pour un portefeuille diversifié : MSCI World performance 2017 : +23,07%

Que voulez vous que je vous dise ?

Et c’est pareil ou presque pour tout le monde ici !

Faites votre boulot, comparez votre performance à un indice pertinent, posez-vous les bonnes questions

FVHR a écrit :

Surtout que Lopazz n’est lui pas aussi transparent…

Je tien d’ailleurs à remer,cier tout ceux ici qui partage leur portefeuille et leur savoir

Passé un certain niveau ça devient compliqué d’afficher son patrimoine sur un forum public

Quand à la composition de mon portefeuille d’actions, rien de plus transparent : regardez les composants de l’indice MSCI ACWI IMI

Dernière modification par lopazz (13/07/2018 21h20)


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#42 13/07/2018 21h29 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Que je me compare à un indice pertinent ? Vous rigolez ou quoi ?

La TOTALITE de mes titres en portefeuille sur la poche actions sont des société françaises cotées en France. De même, la TOTALITE des sous-jacents sur lesquels je suis investi sur ma poche dérivés sont des société françaises !
Qu’est-ce qui est donc le plus logique ? Que je me compare au MSCI World ou bien au CAC 40 / CAC 40 GR ?

Vous faite quand même preuve de mauvaise fois. Je suis totalement investi en France, je me compare donc au principal indice français. CQFD.

Et puis même… quel rapport avec le fait que j’ai acheté ALTRAN aujourd’hui ? Ma prise de position du jour serait-elle plus "honorable" si mon patrimoine s’évaluait en millions d’euros et si j’avais battu le MSCI World l’année dernière ?


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#43 13/07/2018 21h45 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Neo45 a écrit :

Que je me compare à un indice pertinent ? Vous rigolez ou quoi ?

La TOTALITE de mes titres en portefeuille sur la poche actions sont des société françaises cotées en France. De même, la TOTALITE des sous-jacents sur lesquels je suis investi sur ma poche dérivés sont des société françaises !
Qu’est-ce qui est donc le plus logique ? Que je me compare au MSCI World ou bien au CAC 40 / CAC 40 GR ?

Au MSCI World. Car le fait de n’être exposé qu’à des valeurs françaises résulte d’une orientation stratégique personnelle qui n’a aucun fondement rationnel. Il s’agit du "home bias", qui coûte de nombreux points de performance par an à la plupart des investisseurs, comme on peut notamment le voir sur ce forum.

FVHR a écrit :

En tout cas mer=ci lopazz pour votre contre expertise sur altran ca permet d’avoir une d’autre vision

Je ne suis pas expert en quoique ce soit, j’essaye juste de ne pas encourager les gens dans leur médiocrité, et visiblement je nage à contre-courant. Dériver des grands indices mondiaux, c’est spéculer, et les spéculateurs sont perdants sur le long terme. Quitte à jouer avec du pognon, je préfère aller au casino, au moins y a de la tchoin

Bonne soirée à tous

Dernière modification par lopazz (13/07/2018 21h47)


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[+1]    #44 13/07/2018 22h02 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Mon orientation stratégique est d’investir sur des sociétés françaises… Oui c’est un choix.

RATIONNEL via le Larousse a écrit :

1. Propre à la raison : Principes rationnels.
2. Qui est conforme à la raison, repose sur une bonne méthode : Organisation rationnelle du travail.
3. Qui paraît logique, raisonnable, conforme au bon sens ; qui raisonne avec justesse : Un esprit rationnel.

Je suis français, j’habite en France, j’investi en France. Je ne vois là rien qui ne serait pas rationnel. Pour vous c’est un biais, pas pour moi.

Ma stratégie est claire, je l’explique sur mon site (et l’ai fait ici). Elle peut ne pas convenir, je l’entends parfaitement. Je ne doute pas non plus qu’elle soit sujette à de nombreuses critiques. Néanmoins j’essaie de la respecter au mieux. Je reste donc le plus rationnel possible dans à mise en place.

Niveau diversification géographique, je pars du principe qu’être positionné sur une multinationale permet de se diversifier.
De même, je trouve que ne pas m’exposer au risque de change est quelque chose de rationnel. Bien sûr, cela ne reflète que ma perception des choses.

Dernière modification par Neo45 (13/07/2018 22h08)


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[+1]    #45 14/07/2018 12h30 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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lopazz a écrit :

philippe77 a écrit :

Enfin, pour l’expression "ce que le marché ne sait pas", je peux rappeler qu’une grosse partie des échanges sont le fait de robots, vadeurs ou pas, et que "le marché’, c’est tout le monde et c’est personne, bref, c’est une expression vide de sens (c’est mon opinion et je suis d’accord avec elle smile ).

Donc, ce "personne" ne sait rien de plus et rien de moins que vous et moi. Chacun sa vision de la chose, c’est tout.

Justement, personne n’en sait rien, alors pourquoi vouloir battre le marché ?

philippe77 a écrit :

Et pour l’anecdote, j’ai un jour acheté un couteau qui tombait lorsque Ubisoft s’est effondrée suite au décalage de sortie de Watch dogs (de mémoire), et je n’ai jamais pu en racheter plus bas par la suite car elle n’a fait que remonter depuis cet unique jour. On trouve donc aussi des contre-exemples.

Vous avez aussi pris des taules comme tout le monde, je comprends pas l’intérêt de s’obstiner à vouloir faire mieux que le marché, ou l’intelligence collective si vous préférez ce terme. Ça n’a pas réussi à grand monde.

Je me fiche totalement de battre le marché (qui à mon sens est une vision très court-termiste).

"battre le marché’, "faire mieux que le marché" sont des notions et un état d’esprit qui ne me correspondent pas et qui ne m’intéressent pas. J’achète et je vends quand j’estime que c’est le moment de le faire, c’est tout, je ne me compare à rien du tout. Est-ce malgré tout moins honorable ?

Evidemment que j’ai pris des taules, et alors ? (et encore, assez modestes dans l’ensemble, mes PV étant plus élevées que mes MV).

Nous avons bien compris que vous n’aimez pas Altran (c’est peu de le dire quand on voit votre virulence envers cette société), peut-être que nous prendrons une taule, peut-être que nous ferons une jolie PV. Nous verrons.

Nous avons fait un choix d’investissement ou de spéculation différent des vôtres, c’est tout.

Enfin, si l’on suit votre logique jusqu’au bout, personne ne devrait acheter quand un couteau tombe, donc les millions d’actions échangées hier n’auraient pas trouvé preneur, ce serait ballot pour les vendeurs.

Enfin, ce n’est pas parce qu’une action baisse aujourd’hui que dans l’avenir elle ne sera plus jamais au niveau de ce jour. Alors, "le marché pense" qu’il faut vendre aujourd’hui, pourtant c’est pas tout le marché, puisque toutes les actions vendues par certains ont été achetées par d’autres.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#46 14/07/2018 12h31 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Neo45 a écrit :

Et comme l’a également dit Scipon8, ce n’est pas parce que le MSCI World a de bonnes performances actuellement, que ce sera toujours le cas le jour où il y aura un crack boursier.

Effectivement le risque est de laisser passer le crack boursier smile

Je pense que vous amalgamez MSCI World et MSCI ACWI, les deux semblant sensiblement différents. Le premier est - si j’ai bien compris - un index dont la pondération est fortement nord-américaine. Le second paraît nettement plus "mondial", mais je ne trouve pas de lien qui en indique la pondération exacte.

En cas de krach, et pour davantage distinguer les deux, tout devrait dépendre des marchés domestiques qui flancheront le plus, ainsi que de la taille des entreprises dans ces marchés (les mid and small plutôt que les big ?).

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#47 14/07/2018 13h07 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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En cas de krach mondial… tous les marchés prendront le bouillon.

Personne ne sait concrètement comment les ETF réagiront en cas de krach, puisqu’ils n’ont jamais subit le "baptême du feu". Mais je ne vois aucune raison pour qu’ils ne plongent pas (à minima) autant que les marché.

MSCI WORLD ou MSCI ACWI n’y changera probablement pas grand chose.


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#48 14/07/2018 13h31 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Neo45 a écrit :

Personne ne sait concrètement comment les ETF réagiront en cas de krach, puisqu’ils n’ont jamais subit le "baptême du feu".

Ah bon ?


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#49 14/07/2018 13h45 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Je reformule :

Personne ne sait comment réagiront les détenteurs d’ETF lors d’un krach boursier mondial, sachant que cela ne fait que quelques années que ces ETF se sont autant popularisé parmi les investisseurs (particuliers).


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#50 14/07/2018 14h11 → Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ? (actions en direct, etf, opcvm, tracker)

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Neo45 a écrit :

Je reformule :

Personne ne sait comment réagiront les détenteurs d’ETF lors d’un krach boursier mondial, sachant que cela ne fait que quelques années que ces ETF se sont autant popularisé parmi les investisseurs (particuliers).

Honnêtement vous êtes plein de bonne volonté mais je pense qu’il vaut effectivement mieux que vous vous en teniez à ce que vous connaissez plutôt que d’induire les lecteurs en erreur… Une simple recherche wikipedia vous aurait appris que l’un des ETF avec les plus gros encours (SPY, sous jacent SP500, 300 milliards USD sous gestion) vient de fêter ses 25 ans…


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