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#2351 29/11/2020 13h38

Membre (2018)
Réputation :   16  

@ malolechat

a mon avis vous devriez pas complètement sortir du marché des cryptos.

Effectivement 40K€ ça ferait une belle somme.
Et je comprend la satisfaction d’en sortir sans frais après avoir investi autant et s’être mangé un si violent et long swing

Maintenant, si vous retirez tout en étant even et que derrière votre blockfolio aurait fait un x5 / x10, vous aurez juste envie de vous bouffer les c

Y a une "règle" qui dit qu’on doit investir dans les cryptos que ce que l’on peut se permettre de perdre.
C’est peut être un chouia exagéré ajd par rapport au Bitcoin, qui a quand même à mes yeux gagné un peu de crédibilité auprès des investisseurs.
… mais bon dans l’idée, évidemment c’est un marché qui reste très volatile et risqué, et donc la part de son patrimoine qu’on doit mettre là-dedans doit être minime

Malolechat, le 23/11/2020 a écrit :

A la limite, pourquoi pas revendre even ET garder 1 btc en diversification inférieure à 3% du patrimoine total, 20k€/1M€.
Un peu comme avoir un lingot d’or.

ça ça me semble très pertinent

Investir 5%-10% grand max de son patrimoine dans les cryptos.
Imo l’erreur que vous avez faite c’est d’investir beaucoup trop (en % de votre patrimoine)

d’où le

Malolechat, le 23/11/2020 a écrit :

- parce que c’est trop dur psychologiquement d’acheter pendant un krach à -50% en pensant faire une bonne affaire (cours du btc à 8k€) et de continuer à voir malgré tout la valeur de son PF descendre pendant plusieurs mois jusqu’à -90%, 4K/40k€

déjà si vous investissez que ce que vous pouvez vous permettre de perdre, y a de raison de stresser.
Ensuite, à part si vous êtes trader, y a absolument aucune raison de regarder les cours tous les jours / toutes les semaines.

c’est tellement swingy ce truc que là que les fluctuations sur des périodes aussi courtes ne veulent rien dire.

Imo, le premier truc à faire, si vous voulez avoir une gestion "bon père de famille" tout en conservant un % cryptos, ce serait de compter combien de cryptos (en équivalent euros) vous possédez, et quel % de votre patrimoine elles représentent.

Vous convertissez en euros, vous définissez le % de votre patrimoine que vous souhaitez conserver en cryptos (0-10%) et vous retirez le surplus.

Sur ce qu’il reste, vous rachetez des cryptos en diversifiant un peu (ça sert à rien d’avoir 150 cryptos. perso je dois en avoir une vingtaine et c’est surement déjà trop).

En diversifiant un truc du genre :
- 50% Bitcoin
- 20% Ethereum
- 10% sur des cryptos solides du Top 50 (Cardano, Monero, Binance Coin, DASH m’ont l’air solides)
- 10% en gamble sur des cryptos hors Top 50

si vous voulez encore moins de prendre la tête, un 70% BTC / 30% ETH c’est raisonnable et vous pouvez pas trop faire d’erreur en faisant comme ça je pense

Et en fin d’année vous faites le bilan sur votre patrimoine et la part que représentent vos cryptos, et vous retirez en euros ce qui dépasse des 5%-10% de votre patrimoine (le % que vous aurez choisi)

… en fait je pense qu’il faut tout simplement voir le marché cryptos comme un investissement comme un autre.
A savoir un outil de diversification de son patrimoine qui doit donc peser un certain % (faible car il est très risqué). Où il faut également diversifier à l’intérieur de son portefeuille cryptos. Dans l’idéal un ETF Top 100 Cryptos, mais je crois pas que ça existe.

investir en DCA me parait pas déconnant non plus, pour lisser dans le temps (enjoy les cryptos qui font +50% -60% dans le même mois), et si on croit sur le potentiel de hausse dans le long terme.

et hs mais d’un point de vue "sécurisation du portefeuille", je trouve ça prudent d’avoir une ligne bitcoin dans son portfolio (tout comme il est bon d’avoir une ligne or).
Car en théorie, le bitcoin et certaines cryptos peuvent faire office de valeurs refuges.
ça servira à rien en cas d’apocalypse-zombie évidemment, mais en cas d’hyper-inflation ça fait sens.
Le bitcoin est pas lié à une zone géographique précise, et en ces temps ou FED et BCE impriment à tout va, garder du BTC fait sens
Au Vénézuela, DASH est parfois utilisé en ce sens il me semble

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#2352 29/11/2020 13h45

Membre (2017)
Réputation :   9  

Malolechat, le 25/11/2020 a écrit :

Enfin, ça ne m’intéresse absolument pas de savoir comment ça marche, pas plus que de connaître le business modèle ou les comptes des entreprises dont je suis actionnaire car j’investis seulement en opcvm et fait donc confiance à un indice ou à un gérant.

Si le domaine ne vous intéresse pas, c’est effectivement plus prudent de ne pas chercher à investir dans ce domaine.

Ceci dit j’ai lu plus haut que vous envisagiez d’éventuellement conserver 1 BTC, je vous conseille de faire plus que l’envisager et de faire cela si vous en avez la possibilité financière.
Il n’y aura que 21 millions de bitcoin, soit à peu près autant que de millionnaires dans le monde (hors résidence principale si j’en crois le Figaro) donc pas assez pour tout le monde.

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#2353 29/11/2020 13h47

Membre (2015)
Réputation :   133  

xFFx a écrit :

Maintenant, si vous retirez tout en étant even et que derrière votre blockfolio aurait fait un x5 / x10, vous aurez juste envie de vous bouffer les c

Le genre de réponse qu’on peut faire pour tout investissement, même sur Sears !

Et si une fois revenu à l’équilibre ça replonge ? Il n’aura pas envie de "se bouffer les c" comme vous dîtes de ne pas avoir vendu ? D’autant plus que ces crypto monnaies n’ont aucune valeur intrinsèque donc c’est quasi impossible de leur attribuer un prix cible sans être très versé dans ce genre de trading, contrairement à une action.

Au final avec ce genre de raisonnement on ne revend jamais et on ne peut même pas s’appuyer sur la moindre valorisation pour se rassurer si ça plonge.

Dernière modification par Evariste (29/11/2020 13h48)

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[+1]    #2354 29/11/2020 14h18

Membre (2018)
Réputation :   16  

Evariste a écrit :

xFFx a écrit :

Maintenant, si vous retirez tout en étant even et que derrière votre blockfolio aurait fait un x5 / x10, vous aurez juste envie de vous bouffer les c

Et si une fois revenu à l’équilibre ça replonge ? Il n’aura pas envie de "se bouffer les c" comme vous dîtes de ne pas avoir vendu ?

je pense que ça fait moins mal de perdre une somme "superflu" que l’on peut se permette de perdre, plutôt que de louper une énorme plus value parce qu’on est pas rester investi

qqpart c’est un peu comme le loto.
mettre 2€ par semaine ça change rien à la vie même si c’est pas rentable. Mais un potentiel gains à 6/7 chiffres peut changer la vie.

Les cryptos/bitcoin c’est la même version puissance -10 (personne ne peut dire aujourd’hui si c’est un placement rentable sur le long terme, et la volatilité est moins importante)

c’est une vision peut être un peu gambling, mais j’envisage pas de sortir mes BTC/altcoins en euros tant que ça ne représentera pas une somme qui changera qqch à ma vie.

oui ça fait pas vraiment investisseur, et plus bas j’ai développé une approche qui est plus sérieuse (conserver un % max de son patrimoine en cryptos, diversification etc…)

Donc les deux parties sont pas forcément cohérentes (du coup c’est ptet dans ma tête que c’est pas cohérent non plus).

Dans le cas de Malo, le souci à mon avis c’est qu’il a investi une trop grosse somme qu’il n’est pas "prêt à perdre", d’où ce stress et cet empressement à vendre et à sortir de ce marché.

Dernière modification par xFFx (29/11/2020 14h24)

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#2355 04/12/2020 15h21

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Petir airdrop du jour : Badger.finance

Rien à donner en contrepartie (il suffit d’etre eligible), seulement réclamer les BADGE.

Je ne sais pas à quoi ça sert à part que cela valait 6$ ce matin par token

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#2356 09/12/2020 12h19

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Ray Dalio : "Bitcoin pourrait servir de diversificateur face à l’or"

Ray Dalio: Bitcoin Could "Serve As a Diversifier to Gold" - The BTC Times

Petit à petit, des grands noms de l’investissement changent d’avis sur le bitcoin.

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#2357 09/12/2020 12h39

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Vous avez mal compris :

Ray Dalio sur Reddit a écrit :

I think that bitcoin (and some other digital currencies) have over the last ten years established themselves as interesting gold-like asset alternatives, with similarities and differences to gold and other limited-supply, mobile (unlike real estate) storeholds of wealth.
So it could serve as a diversifier to gold and other such storehold of wealth assets.
The main thing is to have some of these type of assets (with limited supply, that are mobile, and that are storeholds of wealth), including stocks, in one’s portfolio and to diversify among them. Not enough people do that. As far bitcoin relative to gold, I have a strong preference for holding those things which central banks are going to want to hold and exchange value in when they are trying to transact.

Il faut bien comprendre les nuances.
Bitcoin a fait ses preuves en tant qu’alternative aux actifs qui ont une offre limitée, sont mobiles et conservent leur pouvoir d’achatte…, tels que l’or.

Le BTC pourrait être un diversificateur à ces actifs… et non pas au portefeuille global

Sa préférence reste à l’or car il est reconnu par les banques centrales.

La réponse est donc plus fine : il faut en avoir un petit peu car il y a assez d’argent investi dessus désormais pour que ça n’aille plus à zéro.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#2358 09/12/2020 12h50

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@ kiwijuice : Mal compris quoi ?

Quand je dis qu’il change d’avis, c’est par rapport à d’anciennes déclarations où il était clairement négatif sur le bitcoin. Là il accepte le fait que le bitcoin peut etre utile dans un portefeuille.

Dernière modification par MisterDiv (09/12/2020 13h05)

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[+1]    #2359 10/12/2020 23h38

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Massachusetts Mutual Life Insurance investi $100M dans le bitcoin.

C’est significatif car c’est une entreprise de 136 ans dans le secteur assez régulé et conservateur de l’assurance. Autant Microstrategy ça pouvait passer pour un dingue, autant Square ça fait sens, ici on est plus sur de l’atypique.

MassMutual Buys $100M in Bitcoin - CoinDesk

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#2360 11/12/2020 22h40

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Brave est un navigateur basé sur chromium disponible sur Windows, MacOS, iOs, Android et Linux.

Pratique, il intègre un bloqueur de pub, limite l’exploitation de vos données, mais sa fonctionnalité la plus interessante a mes yeux est Brave Rewards.

Brave Rewards est une option qui si elle est activée, nous crée un portefeuille crypto BAT qui est la « monnaie » de l’écosystème Brave. Plusieurs fois par jour, des publicités nous sont présentées et si l’on interagit avec, alors quelques BAT nous sont crédités . Les BAT ne peuvent pas être retiré par les particuliers, mais servent a soutenir nos sites préférés, voir des comptes sur les réseaux sociaux. Ces derniers peuvent a leur tour les transformer en monnaie sonnante et trébuchante.

Je trouve que c’est un essai d’alternative saine à la publicité ciblée, plus respectueuse de la vie privée.

Si notre hôte lis ces lignes, et que le coeur lui en dit, je serais ravi de verser les quelques BAT accumulés, à un de mes sites préférés. Faites entrer nos forum dans l’ère de la crypto wink

Earn more for content you publish to the web - Brave Creators

PS : Je précise qu’aucune pub n’est affichée sur les sites web, elles apparaissent de temps en temps à l’ouverture du navigateur, ou d’un nouvel onglet.

Dernière modification par DeadBull (11/12/2020 22h49)

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#2361 16/12/2020 15h13

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Le bitcoin vient de dépasser son plus haut historique et se situe vers 20 650 $.

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#2362 16/12/2020 17h06

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A noter que SwissBorg vient de sortir son programme de Yield Farming sur le stablecoin USDC.

SwissBorg se positionne comme le service le plus simple et le plus sécurisé pour les investisseurs long terme, ce n’est pas un exchange sur lequel on va pouvoir trader avec effet de levier.

Pas de plateforme web, tout se fait depuis l’application Android ou iOS, l’enrôlement est très rapide et moins de 2 minutes vous pourrez réaliser vos premiers investissements.

L’interface est intuitive, les principales cryptomonnaies sont listées ainsi que près d’une vingtaine de monnaies FIAT.

Il s’agit d’un wallet custodial ce qui signifie que les fonds sont sécurisés par un tiers qui utilise la technologie MPC, l’une des plus avancées dans le domaine.

Le positionnement consiste à tirer le meilleur de l’écosystème en proposant aux utilisateurs d’optimiser leurs achats grâce au smart engine qui permet d’obtenir le meilleur prix lors de chaque transaction.

Pour le moment le token CHSB n’est pas encore listé sur des exchange de tiers1 tel que Binance mais cela fait partir de la roadmap, tout comme la traduction Française ou l’investissement sous forme de fonds pour diversifier simplement son allocation.

En devenant premium (il vous faudra stacker pendant un an 50k jetons) vous pouvez réduire vos frais à zéro sur le Bitcoin ainsi que sur d’autres paires.

Comme il s’agit d’un compte à l’étranger il ne faudra pas oublier d’en faire la déclaration aux impôts, un tax report est prévu pour faciliter le suivi en cas de plus-value en FIAT. En revanche si vous restez en crypto vous n’aurez pour le moment pas à vous soucier de la taxation des gains.

Enfin, le point qui est surement le plus intéressant est la communauté qui au centre du projet sous la forme d’une DAO (Decentralized Autonomous Organization), chacun.e peut contribuer à faire connaître et développer l’écosystème en réalisant des missions et des quêtes, le tout étant légèrement gamifié.

L’expérience globale est stimulante, il peut s’agir d’un bon moyen pour connaître de nouvelles personnes et/ou apprendre de nouvelles connaissances.

Bien sûr, comme tout investissement en crypto, il s’agit d’un marché hautement volatil et spéculatif, il est donc déconseillé d’investir des sommes que l’on n’est pas prêt à perdre.

D’après vous, 20% de rendement annuel est-il suffisant pour couvrir le risque encouru ?
Je me suis laissé tenter en y déposant quelques billes, j’ai même eu la bonne surprise d’obtenir plus de 23% de rendement, payé chaque jour.

Suivront d’autres possibilités de stacking sur le BTC, ETH et sur le token maison le CHSB.


Parrainage : Fortuneo | Boursorama | SwissBorg

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[+1]    #2363 16/12/2020 23h40

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C’est au tour de l’asset manager Ruffer Investment de dévoiler qu’il aune exposition de 2.5% de ses actifs sous gestion au bitcoin. Comme ils ont 20 milliards de livres ça fait quand même $750M. C’est une boite qui a été créée en 1994 donc pas des geeks spécialement.

On est sur une boite de type Carmignac en France.

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#2364 17/12/2020 21h08

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INTJ

A mon avis les investisseurs institutionnels se positionnent sur le bitcoin car ils cherchent désespérément un peu de rendement à vendre à leurs clients et pas parce qu’ils pensent sincèrement que c’est l’avenir de l’humanité. L’attitude est purement moutonnière et speculative. En gros, cest une bulle de plus.

Pour moi, ca en dit long sur l’ampleur de la crise.

Personnellement jai des cryptos; pas parce que jy crois, mais juste parce que ça monte…

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#2365 17/12/2020 22h14

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La plate-forme d’échanges Coinbase souhaite lancer une IPO.
source
Sacré nouvelle dans le monde des cryptomonnaies, dans un contexte qui ne peut pas mieux tomber… (reste à voir la temporalité exacte bien entendu)

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#2366 19/12/2020 11h10

Membre (2012)
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INTP

Bonjour,

L’Amf annonce une étape dans l’évolution de la règlementation sur les cryptos ou actifs numériques :

L’AMF et l’ACPR rappellent que la période transitoire pour exercer une activité sur actifs numériques sans enregistrement prend fin le 18 décembre 2020 | AMF

Cordialement,

Eric


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

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#2367 23/12/2020 15h02

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Yamcha a écrit :

@JesterInvest
XRP : Ripple et son token font partie du top 5 crypto depuis plusieurs années, pour moi les fondamentaux sont bons. Chacun peut faire ses propres recherches et investir ou pas en conséquence.

Je ne sais toujours pas quelle est la thèse d’investissement pour XRP, mais en tout cas ils ont la SEC sur le dos.

On apprend également que Ripplz paye/payait MoneyGram pour utiliser le produit.

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#2368 23/12/2020 16h48

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@JesterInvest
En effet, l’investissement en cryptos est risqué. Je suis pour le moment toujours en profit avec XRP et reste confiant sur le long terme. Si l’issue du procès ne leur est pas favorable, et même sans attendre, Ripple peut toujours quitter les US pour un environnement plus clément.

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#2369 03/01/2021 16h54

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ESTJ

Bonjour a tous,

J’ai acheté en 2017 pour 2300€ de crypto et aujourd’hui je reviens presque a l’équilibre avec les shitcoins où j’ai tout perdu et le trio eth\ltc\btc que j’ai conservé.

Une question pour les spécialistes, j’ai la moitié sur binance et la moitié sur coinbase, qu’elle serait la meilleure solution pour en vendre une partie sans trop de frais? Transfert de coinbase vers binance puis vente ( j’ai vu qu’on pouvait enfin le faire ce qui n’était pas le cas avant d’où le passage par coinbase) ou vente direct sur coinbase?

Merci d’avance

PS : j’ai failli vendre a 300€ le tout en début d’année en me disant que ça remonterait jamais bien fait de pas avoir pris le temps de le faire. Je penses vendre petit a petit pour récupérer ma mise doucement mais rester dans le train tant qu’il monte

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Favoris 2   [+7]    #2370 08/01/2021 13h21

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Mes réflexions sur la hausse du Bitcoin et ce que ça indique peut-être sur la situation de marché, plus généralement :

1) Pendant une bulle, et plus encore dans sa phase finale, les actifs dont la valeur intrinsèque est la plus incertaine s’apprécient plus vite encore que tous les autres.

Dans une phase de panique, les valeurs intrinsèques des actifs servent d’"ancre" aux prix des actifs : au fur et à mesure que les cours baissent en-deçà des valeurs intrinsèques, la force "gravitationnelle" de rappel vers la valeur intrinsèque augmente - freinant ainsi la baisse (par le jeu des investisseurs arbitragistes).

Dans une phase d’euphorie, cette force gravitationnelle des valeurs intrinsèques joue aussi : les investisseurs comparent par exemple les ratios de valorisation actuels avec leurs moyennes historiques, et ce raisonnement exerce une force de rappel, freinant la hausse.

Quand la valeur intrinsèque d’un actif est très incertaine, ce mécanisme de "rappel" contracyclique fonctionne moins bien. C’est pour cela, à mon sens, qu’on voit décoller actuellement des actifs dont la valeur intrinsèque est au minimum incertaine (par exemple Tesla, une entreprise prometteuse mais aujourd’hui valorisée de façon très optimiste - je suis actionnaire), alors que des valeurs de grande qualité au track-record bien connu (LVMH, Visa/Mastercard, Amazon…) évoluent bien plus modérément.

Dans le cas du Bitcoin, la valeur intrinsèque est plus qu’incertaine : elle est très douteuse. Le cours du Bitcoin s’envole parce qu’il est la plus pure réflexion de l’euphorie actuelle sur les marchés, sans qu’aucune valeur intrinsèque ne freine ce décollage.

Ce phénomène d’explosion à la hausse des prix des actifs les plus douteux est à mon sens caractéristique d’une bulle. Toute la question étant de savoir s’il s’agit d’une nouvelle bulle "locale", limitée aux cryptos (comme celle de 2017, ou encore celle de 2018 sur les actions cannabis etc.), ou s’il s’agit d’une bulle plus massive. Quand je rapproche les dernières IPO, l’évolution du cours de Tesla ces dernières semaines, etc., de la hausse du Bitcoin, je penche pour une bulle généralisée, en formation (même si la prime de risque du marché actions US, à 5%, ne l’indique pas vraiment).

2) Le Bitcoin a échoué comme monnaie, mais est perçu comme une réserve de valeur alternative par des investisseurs particuliers et institutionnels, dans un contexte de QE massifs et de crise de la démocratie.

Je ne crois pas que l’émergence des cryptomonnaies "anarchiques", le Bitcoin en particulier, au moment de l’introduction généralisée de QE (par la Fed à partir de 2008 et la BCE à partir de 2015, suivant l’exemple de la BoJ), soit une coïncidence : à mon sens le Bitcoin est largement le fruit des doutes et des incompréhensions d’une partie du public sur la politique monétaire non-conventionnelle rendue nécessaire par la menace d’une déflation.

Avec la crise du coronavirus, les banques centrales ont largement amplifié leurs QE, et l’on voit maintenant une nouvelle bulle sur le Bitcoin.

Les taux ultra-bas (voire négatifs) et le QE sont devenus des outils "standard" pour les banques centrales - et leur mécanisme est assez simple (face au risque d’une déflation, quand une banque centrale ne peut plus baisser le prix de la monnaie par une baisse du taux directeur, elle n’a d’autre choix que d’augmenter la quantité de monnaie) - mais ces mesures nécessaires dépassent la capacité de compréhension économique d’une partie du public (évidemment, ça pose aussi question sur la capacité de communication et de pédagogie des banques centrales).

Alors que nous risquons une déflation à la japonaise, le QE suscite des craintes sur une dévaluation des devises fiat, c’est-à-dire une hyper-inflation, le risque exactement inverse.

A cette incompréhension de la politique monétaire s’ajoute des soupçons généralisés contre toutes les sources d’autorité : les politiques, les médias, les experts - la suspicion contre les banques centrales n’en étant qu’un avatar. Il s’agit d’une profonde crise de la démocratie, illustrée par la montée de l’abstention électorale, le succès politique des démagogues, la tentation sécessionniste de pans entiers de la société ne se sentant plus représentés par le système démocratique, et dramatiquement illustrée le 6 janvier par l’attaque par des partisans extrémistes de Trump (arborant des drapeaux sécessionnistes - au sens propre) contre le Capitole le 6 janvier.

Dans ce contexte, acheter du Bitcoin est à la fois un moyen de se couvrir contre un risque qui n’existe pas aujourd’hui (une dévaluation des devises fiat) et un vote de défiance contre la démocratie, dont la monnaie (fiat) est un symbole et un rouage essentiel.

Initialement, ce vote de défiance contre les devises fiat et/ou la démocratie était le fait d’une petite minorité d’investisseurs particuliers (libertariens etc.), mais on voit que cette attitude se propage aussi à des investisseurs institutionnels.

Le paradoxe est que le Bitcoin a clairement échoué comme monnaie : beaucoup trop instable, il ne peut être utilisé comme unité de compte ni comme standard de paiement différé, et n’est guère utilisé comme moyen d’échange (3 fonctions essentielles d’une monnaie). Reste la 4e fonction : celle de réserve de change. On peut le regretter, mais pour une partie de la population (certes très minoritaire), le Bitcoin est perçu comme une réserve de valeur et une protection contre les risques des devises fiat.

Cela me fait penser aux systèmes monétaires bimétalliques, où, en application de la loi de Gresham ("la mauvaise monnaie chasse la bonne"), le métal précieux perçu comme le moins sûr était utilisé dans les échanges économiques, alors que le métal précieux perçu comme le plus rare et le plus sûr était thésaurisé.

Sur le long-terme, l’émergence probable des CBDC (Central Bank Digital Currencies, par exemple des euros ou des dollars numériques) va finir de détruire la fiction d’un Bitcoin (et autres cryptos anarchiques) comme "monnaie", car les CBDC permettront des échanges instantanés, sans frictions et sans coûts, et de façon totalement sécurisée, règlant directement toutes les critiques contre les moyens de paiement actuels.

Néanmoins, les CBDC resteront gérées par les banques centrales, et ce seront donc des devises fiat. L’argument du Bitcoin comme réserve de valeur échappant aux "manipulations" supposées des banques centrales ne va donc pas forcément disparaître avec l’avènement prochain des CBDC.

3) Pour résumer les motifs principaux pour acheter du Bitcoin aujourd’hui :
a) véhicule de spéculation (le Bitcoin n’étant qu’un support comme un autre)
b) moyen d’échange (utile surtout pour des activités économiques illégales : drogues, ransomware etc.)
c) réserve de valeur alternative face aux QE à répétition des banques centrales
d) vote de défiance contre la démocratie

Le motif (b) apparaît désormais comme une fiction : le Bitcoin n’est pas une monnaie - hors activités illégales. Le motif (d) reste sans doute le fait d’une petite minorité (libertariens). Aujourd’hui, les motifs (a) et (c) dominent sans doute largement. Ils sont de nature différente, ce qui rend difficile la prévision du cours du Bitcoin : la spéculation durera jusqu’à ce que la bulle éclate (pas simplement sur les cryptos), en revanche l’usage comme réserve de valeur alternative risque de se prolonger durablement, tant que durent les QE (et à mon avis, ça risque de durer, dans un contexte global déflationniste).

4) La conclusion pour l’investisseur "agnostique" (i.e. sans biais idéologique et avec un simple objectif financier) est qu’il est sans doute très risqué de surfer sur cette bulle (ce n’est pas un scoop), mais que l’usage du Bitcoin comme réserve de valeur alternative pour une minorité (manifestement croissante) du public crée une "valeur intrinsèque" pour le Bitcoin.

Comme pour l’or, cette valeur intrinsèque du Bitcoin comme réserve de valeur alternative est très difficile (voire impossible) à évaluer : l’ensemble de l’or extrait de la Terre depuis la nuit des temps (environ 200 000 tonnes) est actuellement valorisé environ 12 000 milliards $, contre près de 800 milliards $ pour le Bitcoin et 1100 milliards $ pour l’ensemble des cryptos anarchiques. L’or a évidemment pour lui une histoire millénaire d’usage comme réserve de valeur, alors que le Bitcoin, qui n’a pas fait ses preuves comme réserve de valeur pendant des crises majeures, a pour lui une plus grande adaptation à un environnement économique de plus en plus numérique (même si on peut aussi voir cela comme une faiblesse).

On pourrait éventuellement essayer d’évaluer la population considérant l’or comme réserve de valeur incontournable (sur la base des chiffres de détention d’or, de la consultation des sites et médias des gold bugs etc.) et la comparer avec la population considérant le Bitcoin comme réserve de valeur : actuellement, il n’y a qu’environ 3 millions d’adresses Bitcoin avec plus de 0,1 BTC (soit >4k$ actuellement), mais il est difficile de dire si cela représente plus ou moins de personnes, compte tenu de la possibilité pour une personne d’utiliser des adresses multiples, et du fait que certaines personnes détiennent des Bitcoin sans adresse personnelle, via des acteurs institutionnels.

Perso, je détiens près de 0,7 BTC à titre purement spéculatif (le motif (a)) : une position initiée en octobre car je pressentais l’accélération de la bulle. Néanmoins je ne détiens pas ces BTC directement, mais via des véhicules me donnant une exposition indirecte au Bitcoin :
- 500 parts GBTC (Grayscale Bitcoin Trust), équivalant à 0,47 BTC : valorisées 22,5k$ (PV +8,3k$, +59%)
- 20 actions MicroStrategy (une société informatique investissant une large part de sa trésorerie en BTC), équivalant à environ 0,2 BTC : valorisées 11,0k$ (PV +6,8k$, +162%)
- 50 actions Silvergate Capital (une banque spécialisée dans les cryptos) : valorisées 3,7k$ (PV +1,9k$, +109%)

Soit une poche de 37k$ (minime à l’échelle de mon portefeuille), avec plus de 17k$ de PV en quelques semaines (je m’attendais à ce que ça monte, mais quand même pas à ce point). Évidemment, je suis tenté de liquider ou d’alléger cette poche, mais la nature duale du Bitcoin (véhicule de spéculation à court-terme + réserve de valeur alternative pour une partie de la population, même si je suis en désaccord économique et politique avec elle) me fait un peu hésiter.

Dernière modification par Scipion8 (08/01/2021 14h19)

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#2371 08/01/2021 13h44

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Bonjour Scipion8,

Une donnée à prendre en compte pour moi est l’évolution entre générations.

Le monde évolue de plus en plus de manière digitale.

Des études montrent que les nouvelles générations sont plus ouvertes sur le digitale que les anciennes.

Le transfert de richesse se fait entre générations.

Les générations millenials, Y, Z et alpha auront encore plus de faciliter à investir dans le bitcoin que les anciennes générations, et surtout elles ont une nette préférence pour le bitcoin.

Les millennials investiraient plus dans Bitcoin que Netflix - Cryptonaute

Dernière modification par MisterDiv (08/01/2021 13h46)

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#2372 08/01/2021 13h53

Membre (2013)
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On peut adhérer ou pas au bitcoin et aux cryptomonnaies mais je trouve que le principe de la blockchain est très intéressant et mérite d’être essayé.


Ce qui ne tue pas, rend forcément meilleur!

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#2373 08/01/2021 14h05

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Ah oui, racontez-nous donc pourquoi?
Donnez-nous des applications précises de la blockchain qui ne peuvent être accomplies par les systèmes classiques.

Tout le monde dit que la blockchain est prometteuse mais on ne voit toujours pas d’applications tangibles…
J’attends vos exemples.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#2374 08/01/2021 14h17

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Bonjour,

Pour un exemple : WE.trade utilisé par 12 banques et développé avec IBM.

Pour les connaisseurs c’est une petite révolution dans le monde de l’import export.

We.trade : la plateforme blockchain « next generation » du commerce international - Cryptonaute


Travailler pour vivre ? Vivre pour travailler ? Ne plus travailler ? Faites votre choix

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[+1]    #2375 08/01/2021 14h29

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INFJ

Très bon résumé, Scipion !

Scipion8 a écrit :

3) Pour résumer les motifs principaux pour acheter du Bitcoin aujourd’hui :
1) véhicule de spéculation (le Bitcoin n’étant qu’un support comme un autre)
2) moyen d’échange (utile surtout pour des activités économiques illégales : drogues, ransomware etc.)
3) réserve de valeur alternative face aux QE à répétition des banques centrales
4) vote de défiance contre la démocratie

Personnellement, j’ai acheté 0.5 BTC en direct (ce qui représente moins de 1% de mon patrimoine) cet été principalement pour les motifs 3 et 4.

Je pense en effet qu’il s’agit d’une bonne assurance contre ces risques.
Rappelons que, d’après le think tank Freedom House qui suit l’état des libertés publiques, 2019 fut la 14ème année consécutive où l’on constate un recul de la démocratie dans le monde. Et si l’on regarde le passé, je pense que les Grecs et les Chypriotes auraient été contents d’avoir une partie de leurs avoirs en BTC… ce qui rejoint votre motif 2. Il y a tout de même de plus en plus de moyen de commercer légalement avec…et ça ne me semble pas utopique de penser qu’on puisse faire ses courses avec d’ici une trentaine d’années.

De plus je pense qu’avec les diverses crises à répétitions que l’on aura à traverser (certaines notamment impossible à éviter à cause du réchauffement climatique), les banques centrales vont avoir recours aux QE encore un bon paquet de fois. Je pense donc que détenir une "monnaie" qui n’existe qu’en quantité finis est une sécurité dans un contexte où les autres monnaies seront imprimées à tour de bras.

Je maîtrise clairement moins ces sujets que vous, donc il s’agit probablement d’absurdités. Mais je dors mieux ainsi.

Bien sur je suis bien content que certaines personnes l’achètent pour la raison numéro 1 et je pense qu’il aura une valeur d’au moins 100K€ dans un futur plus ou moins lointain (5,10,30 ans?) mais je ne compte pas les vendre de mon côté donc leur valeur m’importe peu (de façon relative j’entends).

Petit tableau bonus qui ne me semble pas avoir vu dans la file mais qui peut être utile même hors BTC :

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