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#1901 26/05/2018 19h41 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Notez le changement narratif :

Octobre 2017 : De record en record, jusqu?où peut grimper le bitcoin?

Mai 2018 : Bitcoin : Jusqu’Où Son Prix Peut-Il Descendre ?

"Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l’avenir."
- Warren Buffett

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#1902 29/05/2018 12h04 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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1) Bonne intervention (à mon avis) du "M. Bitcoin" nommé par le Gouvernement, l’ancien Vice-Gouverneur de la Banque de France Jean-Pierre Landau, devant la mission parlementaire sur les cryptos. (En passant : la vidéo Youtube, postée le 14 mai, a seulement 304 vues : ça en dit long sur le manque d’intérêt du public pour les cryptos, après la phase "maniaque" de la fin de l’an dernier !)

Quelques points saillants :

- J-P. Landau insiste sur la nécessité de protéger le système financier traditionnel des risques associés aux cryptos. Il souligne qu’aujourd’hui les interfaces entre le système financier et les cryptos sont très limitées, d’où une absence de risque systémique - une situation qu’il faut maintenir, à son avis, par des règles strictes (prohibitions) imposées aux banques et aux gestionnaires d’actifs sur leurs éventuelles expositions aux cryptos. En particulier, il se prononce contre le développement d’indices, fonds, ETFs sur cryptos, qui exposeraient les petits épargnants à ces risques.

- En revanche, J-P. Landau ne veut pas empêcher le développement des cryptos hors du système financier. Il admet l’idée qu’une phase de bulle peut participer à un processus darwinien de développement et de sélection de nouvelles technologies.

- Toutefois, il se prononce pour une régulation des plateformes d’échange de cryptos, en s’inspirant des régulations existantes pour les systèmes de paiement, les dépositaires, et les plateformes de marché. Cet effort devra être fait au niveau international. [Perso, je suis convaincu que le jour où on soumettra les plateformes existantes à un début de régulation, beaucoup n’y résisteront pas, car elles me semblent gérées de façon amateur, voire pire.]

- J-P. Landau insiste sur l’importance d’éviter de vouloir faire rentrer à tout prix les cryptos - une nouveauté encore mal définie et en plein développement - dans un cadre existant. A son avis, les cryptos ne sont strictement ni des monnaies ni des actifs financiers. Il ne faut donc pas vouloir leur appliquer strictement le même traitement que les actifs financiers.

- Par exemple, pour les ICOs, J-P. Landau se prononce pour un traitement au cas par cas des jetons, selon leur utilité éventuelle et leurs caractéristiques. (Apparemment une initiative dans ce sens est en cours à l’AMF.)

- S’agissant de la taxation, J-P. Landau est resté très prudent (pas sûr à quel point son rapport est prêt sur ce point). Il dit vouloir s’inspirer des règles fiscales applicables aux (1) devises, (2) matières premières, et (3) actifs financiers (mais sans les répliquer strictement, donc). Pour les ICOs, il fait référence au traitement fiscal du capital-risque et du crowdfunding.

Pour l’anecdote, J-P. Landau raconte détenir 0.5 Bitcoin :-) (une bonne démarche intellectuelle de tester le produit en réel). Un bon choix à mon avis de l’avoir chargé de cette mission : il apporte la compréhension monétaire du banquier central, mais sans l’orthodoxie dominante à la BdF ou à la BCE. Son rapport, prévu pour mi-juin, devrait être une lecture intéressante (le rapport n’engagera évidemment pas les choix qui seront faits par le Gouvernement, puis par le législateur).

2) L’opinion dominante sur les cryptos parmi les banquiers centraux est exprimée par Benoît Coeuré, Membre du Directoire de la BCE (et très influent par son rôle dans les comités internationaux sur les systèmes de paiement et sa compétence technique), ici et . Coeuré est sceptique sur l’utilité des cryptos de banque centrale, critique sur le Bitcoin ; pour lui la priorité est de rendre les systèmes de paiement existants plus rapides et efficaces (initiatives en cours).

Benoît Coeuré (BCE) a écrit :

Digital tokens – call them “FedCoin”, “ECBCoin” or why not “BIScoin” – are different in two main ways. First, they would save the central bank the operational risks and costs related to administering individual central bank accounts for millions of households and companies. Second, they may share one of the key features of cash, namely that the identity of the holders would – at least in principle – not be known to the central bank.

However, the technology is still immature, costly to maintain and possibly prone to vulnerabilities. Existing retail payment systems, on the other hand, are convenient, efficient and reliable and have earned public trust. Today they may be slower and costlier than schemes based on crypto assets, but with the introduction of 24/7 instant payments in many jurisdictions – and assuming that similar efforts can be made to improve the cost, timeliness and transparency of cross-border payments – they appear to still be superior to what we have seen from crypto assets thus far. The same holds true, for the moment, for wholesale payment systems, even if distributed ledgers show more promising applications in that area. (…)

as it stands today, bitcoin is bad money and a poor payment system.

Même scepticisme exprimé par un autre Membre (luxembourgeois) du Directoire de la BCE, Yves Mersch, ici

Yves Mersch (BCE) a écrit :

Do VCs [virtual currencies = cryptos] herald a new world of money? No, virtual currencies are a misnomer in the first place. They are not money, nor will they become money in the foreseeable future. They lack the official recognition and backing of a public authority. Their market share is still small, the amount of money at risk in financial market infrastructures is insignificant and their ties to the real economy are still limited.

But this can change. Authorities should therefore pay close attention to mitigating the potential risks that could stem from a growing VC market. We have to be mindful not to have the complex and interlinked financial system contaminated by immature technologies or shallow business models. Interfaces and gatekeepers require particular scrutiny.

3) Sur le caractère contra-cyclique des cryptos (certains expliquaient que les cryptos devraient bénéficier d’un krach boursier ou autre crise affectant le système financier traditionnel) : ça ne semble vraiment pas être le cas ! On ne peut vraiment pas dire que le Bitcoin profite de la crise politique italienne… Pour moi, ça tend à confirmer que le Bitcoin et autres cryptos ne sont pas des "valeurs refuges", mais bien des actifs risqués, pénalisés en phase de "risk-off" sur les marchés boursiers (même si ce micro-marché a aussi sa propre dynamique.)

Dernière modification par Scipion8 (29/05/2018 14h37)

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#1903 08/06/2018 16h03 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Bonjour,

ya des gens qui ont essayé ça:

Crypto-radiateur – QC-1 | Qarnot

On vient de me parler du minage comme une solution miracle pour gagner de l’argent… J’aimerais un second avis.

A minima, l’idée de chauffer gratos mes logements me plaît!


Parrainage Direct Énergie: 101 208 555

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#1904 08/06/2018 16h13 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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bonjour. L’idée peut paraitre sympa, je n’ai jamais testé ce genre d’outil (et jamais miné…) mais je me pose quand meme quelques questions, si certains ont des réponses… on ne sait jamais
- 450W (ou 650) pour se chauffer, c’est peu. Meme pour une pièce de 20m2 comme préconisé
- 2900€ à l’achat +consommation…. il doit en faloir du temps pour rentabiliser quand meme (y compris en se considérant, si ça marche, chauffé gratuitement ensuite)
- ce serait bien d’avoir une idée de la consommation en Wh non?
- et une idée du rendement en minage? meme si j’imagine que cela peut varier dans le temps bien sur
- et en été ça fait clim? smile smile
bref… est-ce vraiment rentable?

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#1905 08/06/2018 16h42 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Johntur en parlait déjà ici dans son message sur les escrocs de tout poil:
(74/77) Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…
Un peu de sérieux est-il possible non ? Sachant qu’ils livrent plusieurs mois après avoir encaissé des fonds.
Est-ce un site d’investissement ici ou un site qui promeut toutes les arnaques en cours sans trop les nommer car là on ne sait plus trop.

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#1906 08/06/2018 18h01 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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KC44,
dés que l’on parle cryptos vous répondez arnaque.smile..

Alors non Carnot est plutôt une boite normale qui fait du business normal mais innovant. Il suffit d’aller sur leur site pour s’en rendre compte.
Leurs clients sont plutôt des grands groupes à qui ils proposent des solutions d’informatiques/chauffage assez sympas.

Pour le crypto radiateur, ils produisent des séries assez limités de l’ordre de quelques dizaines, ils ne peuvent pas en fabriquer un par jour à la commande. C’est clairement mentionné sur leur site, pas d’arnaque.

Après est ce rentable avec un ether à 600 $? non il vaut mieux un RIG fait maison mais encore faut il avoir la compétence, là tout est pris en charge et en plus cela chauffe une pièce et c’est plutot joli et surtout totalement silencieux. Je vous invite à mettre un RIG dans votre chambre à coucher, bonne chance pour dormir.

C’est une affaire de gout, si vous voulez miner sans rien gérer, pourquoi pas. Et qui sait peut étre que l’ether reviendra à 2000$ et là c’est rentable en un an et avec le chauffage gratuit.

Dernière modification par mercators (08/06/2018 18h28)

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#1907 08/06/2018 18h28 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Bonsoir !

A la décharge de Kc44, je rappelle que les cryptomonnaies ne faisant pas partie du champ de contrôle de l’AMF, aucune garantie de régularité ou régulation des pratiques n’existe.

Cela ne veut pas dire qu’il n’existe pas des transactions honnêtes, mais simplement qu’il faut être très prudent.


M07

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#1908 08/06/2018 18h39 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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MO7,

sympa le nom, je n’avais jamais remarqué, le nom de votre premier ordinateur ?

Carnot n’est pas un intermédiaire financier, c’est un vendeur de materiel et de service informatique. Ce n’est pas la société qui détient ou trade avec votre portefeuille de cryptos. Ils vous permet juste de miner simplement et différement.

Le gros risque serait un dépôt de bilan de la société et de perdre la maintenance du radiateur. De gros acteurs leurs font confiance pour leur premier business de Datacenter/chauffage, on peut espérer qu’ils aient raison.

Après oui il y a un vrai risque sur les cryptos, personne ne peut dire ce qu’il en sera dans 3, 5 ou 10 ans… mais quand on pense à faire du minage on accepte forcément ce risque.

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#1909 08/06/2018 19h18 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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L’idée est excellente en tout cas. Après il faut faire un calcul de rentabilité en fonction du matériel installé, j’avoue que je n’ai pas le courage…

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#1910 08/06/2018 20h54 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Juillet

c’est assez simple. Le système mine à 60M/hs et consomme 450 watts environ.
En prenant un RIG avec 6 cartes Sapphire RX580 Nitro+ ( les mémes que dans le radiateur ) on arrive à 180M/hs et 1000 w environ en optimisant au max les bios et avec la bonne carte mére, cable….

Cs 2 configs valent à peu prés le méme prix.

La renta est clairement meilleure avec le RIG, ce n’est pas une surprise. Mais pour un RIG :

1. Il faut s’y connaître pour le montage et surtout pour l’optimisation régulière du système.
2. Il faut une pièce dédiée car il est impossible de le mettre dans un bureau, chambre,  salon à cause du bruit et de la chaleur.
3.c’est moche °°)
4. Une partie voir l’ensemble des composants du Rig sera garantie 3 mois seulement, c’est la norme dans ce business.

En gros un Rig va vous rapporter 4 ether par an mais consommer plus de courant et avec plus de déperditions que le radiateur et surtout sans chauffer une pièce utile.
Le radiateur probablement 1,5 ether sur un an mais sans les inconvénients ci-dessus.

Ce n’est pas le produit le plus rentable mais c’est un produit grand public et pas moche pour s’amuser à miner simplement et en étant un peu écolo( principal reproche sur les cryptos). A acheter en connaissance de cause.

Dernière modification par mercators (08/06/2018 20h55)

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#1911 08/06/2018 22h14 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Techniquement, c’est un ordinateur avec un refroidissement passif (c’est à dire sans ventilateur).

La difficulté de l’exercice, c’est de pouvoir dissiper la grande quantité de chaleur issue du GPU (le processeur graphique sur la carte graphique). Il y a beaucoup de chaleur (185 Watts sur une Radeon RX 580, ici multiplié par deux car il y a 2 GPU), sur une très petite surface. Tous les fabricants de carte graphique puissantes recourent à un un système où des caloducs transmettent la chaleur du GPU vers un gros radiateur (pour augmenter la surface radiante), lui-même refroidi par des ventilateurs (de 1 à 3 ventilateurs) qui font pas mal de bruit. Le CPU pose moins de problème car il est très peu sollicité dans le minage.

Il n’est pas impossible du tout de construire un ordinateur passif pour le minage. Par exemple ce blogueur rapporte avoir refroidi avec succès une Radeon RX 480, très proche de la RX580 utilisée dans le système de Qarnot, avec un système passif vendu une quarantaine de dollars. Passively Cooling A Radeon RX 480 Polaris GPU - Phoronix

Le problème de la solution de Qarnot est le suivant :
- on achète un radiateur-ordinateur pour 2900 €
- tôt ou tard, la rentabilité du minage diminue et/ou le matériel devient obsolète. Et là on est coincé avec une machine très chère, utilisant des solutions propriétaires.

A comparer avec :
- on se monte un ordinateur/RIG de minage
- on turbine avec pendant quelques mois, notamment des mois d’hiver pour se chauffer.
- quand la rentabilité du minage baisse et/ou que l’hiver est fini, on revend les matériels avec une faible décote.

Manifestement, le système de Qarnot est bien conçu, le design est élégant… Quelqu’un qui bricole pour faire son propre RIG passif ou relativement silencieux n’arrivera pas à avoir un système aussi abouti. Mais ça lui coûtera beaucoup moins cher et ça restera revendable en pièces détachées.

Sur l’absence de clavier, souris, écran : c’est sûr que c’est plus élégant et que ça prend moins de place. Ce n’est pas compliqué non plus. On peut facilement configurer un PC pour qu’il s’allume et qu’il se mette à miner dès qu’on le branche dans une prise de courant.

Perso, quand j’avais miné des litecoins, j’avais miné avec ordinateur "semi-rig" : seulement 3 GPU, et c’était fait exprès pour que ça rentre dans un boîtier "normal" (ou presque), que la chaleur dégagée ne soit pas excessive par rapport aux besoins de mon appartement, et que le bruit reste limité.
C’était très vivable. Je baissais la vitesse de minage quand j’étais chez moi pour limiter le bruit, je l’augmentais en mon absence et la nuit quand je dormais (le PC était dans le séjour, pas dan sla chambre).
La grosse différence, c’est donc que quand l’hiver fut fini, j’ai pu revendre mes GPU avec une décote de l’ordre de 10 à 20 % seulement. J’ai gardé le reste de l’ordi parce que c’était mon ordi de tous les jours (ok, l’alim de 750 W était un peu overkill, mais avec l’avantage d’être très fiable et très silencieuse). Au lieu de me retrouver avec un "astragasse" noir très cher et impossible à revendre.

Autre approche : un copain gamer minait avec une seule carte graphique, mais très puissante puisque qu’il avait déjà un gros PC de gaming. Zéro investissement supplémentaire. Il a revendu ses litecoins lors du dernier boom pour environ 2000 € ; pas mal.

Donc, si quelqu’un est un peu bricoleur et inventif, je lui recommanderais plutôt de construire son propre système, en veillant à concevoir un système compatible avec un environnement domestique, pas trop bruyant, voire passif, plutôt que d’acheter un truc tout fait et très cher. Avec 2 GPU seulement, ça reste compatible avec un boîtier normal (ou presque) et une alim pas excessivement chère. Au total, il se sera bien torturé les méninges, il aura eu le plaisir d’avoir conçu et construit un truc lui-même, et quand il en aura marre et/ou que l’hiver sera fini, il pourra revendre les pièces détachées.

Par contre, je ne me prononcerai pas sur la rentabilité de construire un tel système en 2018, sursa capacité de minage etc. Et surtout je mets en garde sur la croyance qu’on peut trouver des solutions "toutes cuites" sans jamais faire d’effort personnel. Si on est vraiment intéressé par le sujet, il faut creuser par soi-même. Les cryptomonnaies restent complexes à comprendre et à utiliser. Je suis très étonné qu’on puisse penser qu’en payant un truc très cher on va pouvoir s’exonérer de comprendre ce que l’on fait.

Dernière modification par Bernard2K (08/06/2018 22h56)

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#1912 14/06/2018 13h37 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Bonjour !

Ceux qui se sont sentis dépouillés par les cryptomonnaies, voici un site où ils pourront aller se rhabiller : T-shirts cryptomonnaies


M07

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#1913 14/06/2018 17h56 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Haha oui c’est vrai que l’euphorie, mania qui alimentait cette file de discussion quotidiennement, a outrance est bien retombée.

J’avoue ca pique une peu, ça nous apprendra…ou pas.

Personellement, je continue avec un groupe de copain a acheter mensuellement les principales cryptos.

Un autre crée une sas avec des locaux, electricité et 50k€ de matos le tout en frais pro, pour miner de l’eth a raison de 10 par mois.

Ca repartira quand on n’en parlera plus dans quelques années…ou pas, en tout cas je suis dans le train j’y reste. wink

Dernière modification par Malolechat (14/06/2018 17h56)

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#1914 16/06/2018 07h50 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Malolechat a écrit :

Haha oui c’est vrai que l’euphorie, mania qui alimentait cette file de discussion quotidiennement, a outrance est bien retombée.

Le pic de la "bulle" était tout à fait en phase avec le nombre de messages postés quotidiennement sur cette discussion.

On pourra aussi citer les trois files de "portefeuille de cryptomonnaies", qui ne sont plus mises à jour depuis plusieurs mois à présent.

Tout cela était parfaitement prévisible comme je l’écrivais dans ma newsletter de mi-décembre 2017 : 3 critères pour détecter une bulle spéculative (bitcoin…)

Newsletter a écrit :

CRITERE #2 : "J’ACHETE CAR CA MONTE !"

Si vous interrogez l’acheteur sur le pourquoi de son "investissement", vous aurez ce type de réponses, par ordre croissant en terme d’avancé dans la bulle :

1) [cupidité] "J’en achète car ça monte et ça va continuer à monter"

2) [preuve sociale] "J’en achète car mon voisin en a acheté et a déjà gagné 50% dessus"

3) [orgueil] "J’en achète car ma femme m’a fait remarquer que notre voisin en avait acheté et avait déjà gagné 50% dessus"

4) [comportement moutonnier] "J’en achète car j’ai lu dans le journal "(mettre ici le nom d’un journal grand public, non spécialisé)" que ça ne faisait que monter"

5) [auto-justification] "J’en achète même si je sais que c’est une bulle, comme tout le monde en achète ça va continuer à monter, mais je vendrai avant les autres"

Si par contre vous interrogez l’acheteur sur quel serait selon lui un prix rationnel et justifié pour l’actif en question, il est dans l’incapacité de donner même une vague réponse.

Toutes les étapes avaient été franchies, y compris l’étape 5, par des participants aguerris de nos forums.

Toutefois, même si l’on est loin du plus-haut (autour de $20 000), je trouve que le cours du bitcoin (autour de $6400) "tient" bien, pour quelque chose qui (désolé je ne résiste pas…) qui devrait coter $0, comme l’a encore plus ou moins rappelé Charlie Munger le mois dernier.

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#1915 16/06/2018 09h30 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Toutefois, même si l’on est loin du plus-haut (autour de $20 000), je trouve que le cours du bitcoin (autour de $6400) "tient" bien, pour quelque chose qui (désolé je ne résiste pas…) qui devrait coter $0, comme l’a encore plus ou moins rappelé Charlie Munger le mois dernier.

Hello Philippe, je me souviens qu’on en avait parlé et qu’on était globalement d’accord. Il y a par contre ce point
de la valeur zéro où je pensais aussi la même chose au début, que cela ne vaut rien parce que personne n’en a besoin, mais j’en ai ensuite changé d’avis sur ce point.
J’explique pourquoi :
1) il y a les pays qui ont une monnaie assez forte / stable (jusqu’ici en tout cas), on en fait partie, ceux de la zone euro aussi, dans ces pays là effectivement on pourrait considérer que le besoin est nul
2) il y a les pays qui ont une véritable monnaie de singe, où la dévaluation de la monnaie a été très forte, et la perte de confiance envers la monnaie locale déjà bien installée, tous ces pays là peuvent voir dans le bitcoin et d’autres cryptomonnaies une alternative à leur monnaie de singe, et il y a plusieurs pays comme ça sur la planète.

Le risque leur semble au final probablement pas plus grand que sur leur monnaie de singe, avec une cerise sur le gâteau spéculative à la hausse qu’ils n’ont jamais vu sur leur monnaie, même si le soufflet est pas mal retombé, je pense que ces pays continueront à former un soutien aux cryptomonnaies, car il y a là-bas sans doute de réels utilisateurs qui n’ont pas forcément envie de se tourner vers l’euro ou le dollar avec les frais de change, et qui n’ont peut-être pas plus confiance (à tort ou à raison) en ces monnaies étrangères pour eux que dans les cryptomonnaies.

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#1916 16/06/2018 10h16 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Attention, il ne faut pas tomber dans le même excès, mais à l’inverse. Ce n’est pas la hype, dans un sens ou dans l’autre, qui détermine le potentiel et la réussite de ces technologies et de ces projets.
L’Ethereum continue son développement selon sa roadmap, même si le token ne fait plus les gros titres. Il ne faut pas confondre la médiatisation et le succès concret. Les avancées concrètes continuent pour les nombreux projets intéressants, le cadre réglementaire évolue dans le bon sens. Certes on a connu une forte correction qui a mis fin au FOMO, les médias et le public non averti s’en sont donc détournés, mais est-ce un mal ?
Pour ma part, je continue à suivre les projets qui me semblent prometteurs et à investir (raisonnablement).

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#1917 17/06/2018 15h08 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Les vicissitudes et les atermoiements de cotations des crypto monnaies sont toujours aussi importantes. Comme beaucoup le disent, la crypto reste très glissante mais aussi très montante. Personnellement comme je l’ai déjà dit je reste très séduit par le concept.

Les aléas et surtout la chute actuelle ne me fait pas changer d’avis d’un poil.
Je garde quelques ETH en stock avec une poignée d’autres crypto.

Les mineurs restent les aventuriers de la ruée. On sait que ceux qui gagnent sont ceux qui vendent les pelles. Ceux qui ont inventé les logiciels pour mineur sont déjà millionnaires (prélèvement de 1 à 2 % de fer sur le minage)

Cette similitude peut continuer encore. Le passage de POW en POS va encore faire des nouveaux millionnaires. Ne comptez pas en achetant des radiateurs et des cartes graphiques devenir millionnaires .

Les millionnaires sont ceux qui font et défont les rouages de cette peut être nouvelle économie. Les crypto monnaie sont déjà le baromètre de la bourse. Certaines crypto monnaies vont peut être se transformer en valeur refuges. Les plateformes s’enrichissent pendant que les utilisateurs débattent sans vraiment comprendre le futur des ces diaboliques crypto !

EN tout sachez que comme en bourse il vaut mieux acheter bas ses crypto que hautes comme en fin décembre 2017.

Bien à vous tous.

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#1918 03/07/2018 16h19 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Je suis vraiment confiant de mon coté pour les crypto, même si je vais me faire des ennemis avec ce commentaire, peut importe, rien que le fait que les frais de transactions soient extrêmement ridicules, et que notre argent reste privé et anonyme dans les wallets, cela suffi à me convaincre pour un début de "révolution" dans les transferts d’argent dans le monde. Pour moi la correction est bientôt finie, après analyse technique et analyse des crash qui ont déjà eu lieu plusieurs fois durant les dernières années, je reste confiant pour cette monnaie d’avenir.

Dernière modification par michaelstaudi (03/07/2018 16h25)

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#1919 03/07/2018 16h55 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Personnellement, j’avais perdu la quasi-totalité (80 %) de mes bénéfices. Je regagne un peu ces derniers mois, depuis que j’ai appris à shorter sur Kraken.
Je reste donc dans le vert, mais déficitaire si on compte le temps passé sur le sujet. Le temps c’est de l’argent, n’est ce pas.
Je garde toujours un œil sur ce marché néanmoins.

Pour contribuer au thread, un économiste Japonais renommé explique dans cet article pourquoi une prochaine hausse significative du BTC est improbable.

Japanese Economist Explains Why Another Bitcoin Price Surge Is Unlikely - Bitcoin News

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#1920 03/07/2018 19h13 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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michaelstaudi a écrit :

je reste confiant pour cette monnaie d’avenir.

Ok, vous avez expliqué pourquoi et je vous rejoins sur le progrès technique. Je suis moi aussi persuadé que les cryptomonnaies vont jouer un rôle important. Pour autant, comme elles ne reposent sur rien, il n’y a aucune raison que leur valeur croisse de nouveau et elles permettront peut-être aux différents acteurs de se rémunérer.

michaelstaudi a écrit :

Pour moi la correction est bientôt finie,…

Est-ce de l’auto-persuasion ? Perso, j’ai perdu 1/3 de la valeur déposé en février. Je ne regrette rien car j’ai joué avec moins de 100€ et cela m’a permis de comprendre le rôle des différentes plate-formes. Mais, je doute revoir cette somme et je serai capable d’écrire cette phrase pour appliquer la méthode Coué.

Plus sérieusement, … vous pourriez partager quelques éléments de votre analyse technique ?

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#1921 03/07/2018 19h33 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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michaelstaudi a écrit :

rien que le fait que les frais de transactions soient extrêmement ridicules

Ah en voici une bonne !
Bitcoin Avg. Transaction Fee chart

50$ en fin d’année dernière c’est "extrêment ridicules" ?

michaelstaudi a écrit :

je reste confiant pour cette monnaie d’avenir.

Une monnaie/technologie d’avenir où la capacité de processing de transaction du réseau entier est au maxium égale à celle du noeud le plus lent ? (sans compter le hash aléatoire)


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#1922 03/07/2018 21h01 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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PierreP a écrit :

michaelstaudi a écrit :

je reste confiant pour cette monnaie d’avenir.

Ok, vous avez expliqué pourquoi et je vous rejoins sur le progrès technique. Je suis moi aussi persuadé que les cryptomonnaies vont jouer un rôle important. Pour autant, comme elles ne reposent sur rien, il n’y a aucune raison que leur valeur croisse de nouveau et elles permettront peut-être aux différents acteurs de se rémunérer.

michaelstaudi a écrit :

Pour moi la correction est bientôt finie,…

Est-ce de l’auto-persuasion ? Perso, j’ai perdu 1/3 de la valeur déposé en février. Je ne regrette rien car j’ai joué avec moins de 100€ et cela m’a permis de comprendre le rôle des différentes plate-formes. Mais, je doute revoir cette somme et je serai capable d’écrire cette phrase pour appliquer la méthode Coué.

Plus sérieusement, … vous pourriez partager quelques éléments de votre analyse technique ?

Je suis dans la crypto depuis 1 an, j’ai investi 5000 euros sur le BCH en Aout 2017 quand le cours était a 250 euros (bitcoin cash) qui a pour moi des améliorations non négligeables par rapport au bitcoin, frais de transactions très faibles, vitesse des transactions plus rapide, cout de minage reduit et j’en passe, le cours est monté jusqu’à 3500 euros en décembre, moment ou j’ai transférer la totalité de mes BCH sur mon wallet, frais de transactions pour 70 000 euros? moins de 5 euros approximativement, je ne me souviens plus exactement.

Pour l’analyse technique, je n’ai jamais dit que c’était une certitude, mais la diminution des volumes, les plus grosse mauvaises nouvelles qui sont enfin terminées, une grosse divergence haussiere qui est en train d’apparaite sur mon graphique en daily, et un support dynamique qui soutient le cours depuis 1 mois maintenant me rends confiant, sans me rendre sur à 100% bien evidemment !

J’ai fais des conneries, et des grosses, j’ai perdu 10 BCH au total en essayant du swing trade, du scalping, de la vente lors des crash pour sécuriser mes gains, de l’intra day j’ai essayer de faire cette connerie avec une monnaie aussi volatile, mais par sécurité j’ai gardé 10 BCH bien au chaud sur mon wallet que je n’ai pas touché pendant mes " essais " de trade.

Treffon a écrit :

michaelstaudi a écrit :

rien que le fait que les frais de transactions soient extrêmement ridicules

Ah en voici une bonne !
Bitcoin Avg. Transaction Fee chart

50$ en fin d’année dernière c’est "extrêment ridicules" ?

michaelstaudi a écrit :

je reste confiant pour cette monnaie d’avenir.

Une monnaie/technologie d’avenir où la capacité de processing de transaction du réseau entier est au maxium égale à celle du noeud le plus lent ? (sans compter le hash aléatoire)

Pardon, je n’ai pas été assez précis, je parlais du bitcoin cash pour les frais de transaction ridicules et la rapidité d’exécution !

Si vous voulez discuter crypto, je serais ravi, j’ai toujours été discret par rapport à mon entourage sur ce sujet, pour la simple et bonne raison qu’ils ne comprennent rien et que je n’ai pas envie de me justifier 10 ans, je suis vraiment impliqué dans cette monnaie depuis 1 an maintenant et ce serait un plaisir d’en parler sur un forum comme celui ci !

Dernière modification par michaelstaudi (04/07/2018 07h38)

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#1923 04/07/2018 00h00 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Bonjour michaelstaudi

pour les aspects techniques, les 2 meilleurs articles que j’ai lu sur la blockchain sont :

How the Bitcoin protocol actually works | DDI

Une explication détaillée et technique des idées du protocole. Attention, il faut déjà être familier avec les notion de cryptographie asymérique (clés privées/publiques) et les notions de fonction de hachage cryptographique / signature digitale.

et

A Letter to Jamie Dimon ? Chain
d’où je tire cette image :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/10874_1_lqpr_ta2gbl8luiw4boyqg.png

Ce deuxieme article explique bien le compromis (trade-off) entre blockchain et architectures classiques:
Avantages blockchain :
- résistance à un administrateur central néfaste / qui peut censurer

Désavantages:
- vitesse
- coût
- expérience utilisateur
- capacité à monter en charger (scalability)

Quelles applications ont besoin de la résistance à la censure / admnistration centrale néfaste, au prix d’être moins bonnes dans tout le reste ?
Très peu d’applications:
- paiement sur le marché noir de drogue/armes/hommes de main
- éviter les contrôles des capitaux/frauder le fisc en mettant son argent en suisse

Choses qui se font généralement en cash/lingots d’or actuellement.

Globalement, ce ne sont pas des choses souhaitables, surtout dans nos démocraties occidentales où le gouvernement a pour objectif le bien être public (et le fait même si tout n’est évidemment pas parfait).

Ensuite, certains parlent de sécurité des données la blockchain pour des applications d’entreprise, lié à l’irréversiblité des transactions: c’est essentiellement du pipeau pour journalistes et communicants d’entreprise qui ne comprennent rien.
Les problèmes d’altération des entrées passées peuvent être résolus par des moyens bien plus simples (stocker des copies de la base de données centrale publique sur votre serveur perso).
La réversibilité des transactions est une fonctionalité, pas un bug, pour 99% des cas. Ca évite qu’on vienne avec une batte de base ball demander votre mot de passe, car la transaction peut être inversée par l’admin (la banque par ex).

Par exemple, beaucoup de naifs ont dit "super un cadastre sur blockchain": qu’est ce qui se passera quand un bandit sera venu vous faire dire votre clé privé permettant d’acter le transfert de votre maison dans la "blockchain du cadastre francais" ?
Comment fera t’on pour inverser la transaction ?


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#1924 04/07/2018 06h04 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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Pour compléter mon post précedent :

Cela s’applique aux applications non-monétaires de la blockchain: tout noeud du réseau doit traiter toutes les transactions du réseau.
Actuellement, avec la proof of work, 99,99999999999999…% de la puissance est dépensée inutilement dans une fonction de hash inutile.
Le réseau etherum tout entier consomme 20TWh par an, soit une puissance de 2200MW. Ce qui équivaut à 2 tranches nucléaires moyennes francaises environ.

Pour quelle puissance équivalente de processeur (etherum implémentant une machine virtuelle) ? à peu près celle d’un intel 4004 Intel 4004 ? Wikipédia , qui était un processeur très puissant… en 1971.

Avec la proof of stake, cela peut un peu changer… mais il restera toujours la limitation du traitement des transactions par tout le réseau.


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#1925 04/07/2018 11h42 → Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin… (bitcoin, crypto-monnaies, ether, ethereum, investissement)

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On ne peut pas généraliser les discours sur les frais et les vitesses de processing à l’ensemble des crypto actifs (le terme est le plus adapté, vous avez des monnaies et des tokens).
Pour illustrer cela, sur le BTC vous avez pour l’instant quelques transactions par seconde alors que sur le réseau Stellar on passe déjà à 1000 transactions par seconde et des frais de transaction quasiment nuls…
Sur Ethereum, la deuxième capitalisation, on en est actuellement à une quinzaine de transactions par secondes mais la blockchain va connaître des mises à jour importantes d’ici un an avec le sharding et Plasma. Selon Butterin, la vitesse de transaction du réseau devrait ainsi potentiellement être multipliée par 10 000 pour des frais de transaction quasi nuls…

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