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#1726 09/02/2018 14h27

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   225  

Palawan a écrit :

@Malko: nous rencontrons les mêmes difficultés d’obtenir des réponses, les interlocuteurs "se défilent" un peu semble-t-il!
J’ai enfin un avis de fiscaliste en cours. Sur l’interprétation du BOFIP, faute de témoignages réels, je n’espère plus avoir du nouveau (sauf peut-être sur le point litigieux des échanges crypto-crypto n’ayant pas de cours en fiat).
Mais je transmettrai ici au moins la confirmation de ce que j’envisage = création microentreprise BIC qui permettra une imposition à 15% environ -je suis visiblement seul à espérer vraiment qu’on échappe à la flat tax! -il y a au moins une autre possibilité de faire moins, mais déjà 15% me va bien! (surtout par rapport aux 56% que je calcule pour cette année). Certes, ça suppose de ne pas tout vendre en une fois -mais actuellement, vu qu’on ne sait pas s’il restera quelque chose à vendre dans quelques semaines… big_smile

Période intéressante, isn’t? J’avoue que il y a un petit coté hypnotique à voir la diminution des gains potentiels défiler… On va voir ce que ça donne dans le courant de l’année!
Vu que mon PEA est presque passé en négatif, heureusement que les cryptos sont là… au moins jusqu’à demain/la semaine prochaine/?…. qui sait?

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire smile

Dernière modification par footeure (09/02/2018 14h27)

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#1727 09/02/2018 14h29

Membre (2015)
Réputation :   23  

Un exemple intéressant de comment disrupter le marché des obligations grâce aux smart contracts :

https://upvotesclub.com/the-ethereumiza … expe-news/

footeure a écrit :

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire smile

Avez-vous fait cela avec l’aide ou les conseils de quelqu’un ?
Quelque chose m’échappe. La création d’une entreprise en micro BIC est sous votre nom propre donc il n’y pas de transfert de propriété ?

Dernière modification par malko (09/02/2018 14h33)

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[+1]    #1728 09/02/2018 18h43

Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs
Réputation :   92  

Je vous propose un peu de lecture ce wd. Un dossier analysant l’origine et les perspectives du bitcoin et des cryptomonnaies coécrit par:
- Yorick de Mombynes (chercheur associé à l’Institut Sapiens, conseiller référendaire à la Cour des comptes.)
- Gonzague Grandval (associé chez Pikcio AG et co-fondateur de Woorton et de Paymium.)

Disponible ici sur le site de l’institut sapiens:
https://www.institutsapiens.fr/wp-conte … r-2018.pdf


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#1729 10/02/2018 02h10

Membre (2013)
Réputation :   233  

footeure a écrit :

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire smile

Bonjour Footeure,
Vous faites une erreur, avec un TMI à 30% il est impossible que votre taux d’imposition soit supérieur à 21.6%.
D’autre part, je pense que vous avez également oublié la CSG dans votre calcul.

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#1730 10/02/2018 09h50

Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs
Réputation :   92  

Je viens de finir de lire le dossier de l’institut sapiens.  Je serais très interessé du retour des forumeurs qui auraient eu la curiosité de le lire. Ça parle de sous jacent, de politique monetaire; de ponzi, de technologie , d’idée reçu (le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité), bref de tous les doutes et scepticisme que l’on a pu lire et relire dans cette fil de discussion.

Hâte de rouvrir les débats ;-)


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#1731 11/02/2018 20h23

Membre (2016)
Réputation :   0  

A première vue c’est long a lire, vu le nombre de pages, et en fait il y a 3/4 d’air par page.Ce dossier résume et répond simplement a toutes les questions et interrogations légitimement posées ici.
Il y a tout, sans fioritures.

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#1732 11/02/2018 20h47

Membre (2015)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   90  

Bonsoir Licha,

Merci de nous avoir trouvé ce document.

Licha a écrit :

idée reçu (le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité)

C’est la phrase ci-dessous qui vous a convaincu que "le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité" est une idée reçue ou il y a autre chose que vous auriez relevé?


Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur

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[+1]    #1733 11/02/2018 21h25

Membre (2016)
Réputation :   107  

InvestisseurHeureux a écrit :

Il y a quelques semaines, plusieurs membres de nos forums sont rentrés sur le bitcoin, arguant que c’était une bulle, mais qu’elle était amenée à perdurer.

Non seulement, je le pensais mais certains comme moi et bien d’autres en restent toujours persuadés.
La bulle spéculative n’a peut être pas finie d’exploser mais elle est salvatrice.

InvestisseurHeureux a écrit :

En gros, attirés par l’argent facile, ils étaient prêt à spéculer en connaissance de cause au jeu du "Greater Fool".

Tous les investisseurs des crypto monnaies ? Il est toujours difficile de réduire toutes les personnes au même avis. Certains participaient à cette aventure et tout en protégeant 99,5% de leur patrimoine s’amusait régulièrement (comme il se doit) à entrer dans ce marché. D’autres ont tout tenté en une seule fois et ont tenté le diable. Je ne connais pas la proportion.

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour autant, le bitcoin a prouvé jusqu’ici une certaine résilience et un "rebond" ne peut être complètement exclu.
Cela me semble toutefois douteux cette fois-ci, attendu que le grand public a largement eu connaissance du bitcoin, et devrait à présent être échaudé pour surenchérir.

Le bitcoin a été la figure de proue des crypto monnaie. Elle perd de plus en plus ce rôle. Son algorithme SHA256 pose beaucoup de problèmes.
Réduire les crypto monnaie au bitcoin qui ne représente plus qu’un peu plus de 34% de la capitalisation des monnaies nouvelles, c’est ne pas comprendre l’évolution des crypto monnaies (à mon avis)
Les crypto monnaies au stade actuelles ne sont toujours pas régulées, certaines stations d’échanges viennent d’avoir à nouveau des problèmes (à cause de sortie de crypto monnaies non sécurisées).
Tous ces défauts de jeunesse sont définitivement des problèmes à résoudre.

Mais le phénomène d’Uberisation va marquer certainement les échanges monétaires mondiaux. Le sujet des crypto monnaies ne s’arrête pas à mon avis à un crash ou à la faillite d’une ou deux banques d’échanges. Les blanchiments de crypto monnaies existent comme elles existent dans le domaine du dollar. Tant qu’à l’annonce du coût d’une crypto monnaie j’aimerai qu’on me dise combien coute le dollar en énergie.

Le bitcoin médiatisé a peu de chance de survivre et de nouvelles crypto monnaies telles que l’ETH peuvent prendre la relève. En tant qu’observateur et micro investisseur, je suis très intéressé et passionné par ces changements et je ne partage pas du tout l’avis de notre hôte qui reste malgré tout le créateur d’un des meilleurs forum français sur le patrimoine (merci à lui)


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#1734 12/02/2018 09h40

Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs
Réputation :   92  

zeboulon a écrit :

C’est la phrase ci-dessous qui vous a convaincu que "le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité" est une idée reçue ou il y a autre chose que vous auriez relevé?

Oui, entre autre.

Il y a un autre point que j’ai trouvé interessant (me souviens plus si je l’ai lu dans ce dossier (que j’ai lu à 2h du matin) ou ailleurs) c’est au niveau energetique.

D’une part certes il y a eu des abus par exemple en chine où une bonne partie de l’electricité des fermes de minage etaient produite par  centrale a charbon donc par definition très polluante. Ce qui est en train de prendre fin avec les réglementations chinoise sur le sujet. Et du coup les fermes de minage vont se deplacer toujours bien evidemment où l’electricité est bon marché; mais surtout dans des zones où cette electricité est en excedent, fautes d’isolement geographique de la source electrique et donc du manque de raccordement. Je pense en particulier au canada et ses usines hydroelectriques. Le surplus d’electricité est donc perdu s’il n’est pas consommé et envoyé dans le reseau electrique; donc les fermes de minage utiliseront reellement une électricité « verte » sans impact réel sur l’environnement.
D’aprés cette source http://www.conseiller.ca/nouvelles/le-q … coin-65494 le surplus de production est de 10 terrawatt par an.
L’autre point c’est le fait que le reseau Bitcoin et le bitcoin peuvent potentiellement remplacer et les monnaies fiat (cout de la creation , gestion, transport de fond etc… ) et le fonctionnement même intrinsèque des banques (immeuble/bureau à chauffer, data center, personnel qui se deplacent pour aller au bureau etc); donc quand on compare le cout energetique du bitcoin il faudrait finalement le comparer avec le vrai cout de ce qu’il peut potentiellement remplacer. Et finalement tout ça mis bout à bout; pas sur que celui soit si energivore que cela.

Dernière modification par Licha (12/02/2018 09h54)


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#1735 12/02/2018 13h14

Membre (2012)
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Réputation :   225  

malko a écrit :

Un exemple intéressant de comment disrupter le marché des obligations grâce aux smart contracts :

https://upvotesclub.com/the-ethereumiza … expe-news/

footeure a écrit :

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire smile

Avez-vous fait cela avec l’aide ou les conseils de quelqu’un ?
Quelque chose m’échappe. La création d’une entreprise en micro BIC est sous votre nom propre donc il n’y pas de transfert de propriété ?

Oui c’est à mon nom, je n’ai pas compris votre question.

Pryx a écrit :

footeure a écrit :

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire smile

Bonjour Footeure,
Vous faites une erreur, avec un TMI à 30% il est impossible que votre taux d’imposition soit supérieur à 21.6%.
D’autre part, je pense que vous avez également oublié la CSG dans votre calcul.

Merci de me dire où je me trompe/ Pour un CA de 1200€ par mois :
Impôts    8,70%
Charges sociales    12,80%
Contribution formation professionnelle    0,10%
Taxe pour frais de chambre de commerce et d’industrie    0,015%
CFE    1,486% (à partir de 2018)
Total 2017 : 21,62%

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#1736 12/02/2018 15h55

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footeure a écrit :

Merci de me dire où je me trompe/ Pour un CA de 1200€ par mois :
Impôts    8,70%
Charges sociales    12,80%
Contribution formation professionnelle    0,10%
Taxe pour frais de chambre de commerce et d’industrie    0,015%
CFE    1,486% (à partir de 2018)
Total 2017 : 21,62%

Vous êtes sûr pour les charges sociales ?

Comme vous ne faîtes pas d’achat/revente de marchandises, on serait plutôt autour de 23% :



La crypto-monnaie entrerait dans cette case :

Les prestations de services (BNC) : prestations de services commerciaux, vente de produits incorporels (logiciels, prestations d’animation ou de sport…) et location de biens meublés.
    La vente de marchandises : achat-revente de biens matériels, fabrication de produits à partir de matière première, vente de denrées (sur place ou à emporter) et hébergement.
    Prestation de services (BIC) : prestations de services artisanaux telles que les travaux, les activités liées au bâtiment, la réparation de produits fournis par le client, etc.
    Libéral (BNC) : toutes les activités libérales.

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#1737 12/02/2018 15h59

Membre (2012)
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Oui j’en suis certain, et votre taux 2017 est caduque. Le taux a baissé en 2018.
Je suis en micro BIC commercial - vente de marchandises, comme me l’ont conseillé un contrôleur des impôts et le centre (au téléphone bien sûr…).

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#1738 12/02/2018 16h24

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footeure a écrit :

Oui j’en suis certain, et votre taux 2017 est caduque. Le taux a baissé en 2018.
Je suis en micro BIC commercial - vente de marchandises, comme me l’ont conseillé un contrôleur des impôts et le centre (au téléphone bien sûr…).

Je comprends pas et derrière vous n’avez pas d’impot sur le revenu ?

Exemple :

En auto entrepreneur vous avez 22% (nouveau taux 2018) de charges sociales (en libéral) + imposition en BNC avec abattement de 34% (50%/71% pour les BIC)

Ce qui porte le total dans la zone des 45% en BNC.

Pour vous :

Surement un peu moins en BIC (50 ou 71% d’abattement)

Mais du coup vous auriez au moins 0.3*0.5 = 15% ou 0.3*0.3 = 9% d’IR supplémentaire

Dernière modification par roudoudou (12/02/2018 16h27)

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#1739 12/02/2018 16h33

Membre (2012)
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Je vous à relire mon post précédent, vous parlez d’un autre "régime" complètement différent, c’est normal que les taux que vous mentionnez ne soient pas les mêmes wink
Bien sûr que si, il y a imposition. Elle se fait à la TMI, après abattement de 71%.

Vous avez édité. Oui vous trouvez 8,7% d’impôt, comme ce que j’ai indiqué dans le "tableau".

Dernière modification par footeure (12/02/2018 16h33)

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#1740 12/02/2018 16h48

Membre (2012)
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footeure a écrit :

Je vous à relire mon post précédent, vous parlez d’un autre "régime" complètement différent, c’est normal que les taux que vous mentionnez ne soient pas les mêmes wink
Bien sûr que si, il y a imposition. Elle se fait à la TMI, après abattement de 71%.

Vous avez édité. Oui vous trouvez 8,7% d’impôt, comme ce que j’ai indiqué dans le "tableau".

Je suis étonné du calcul : En Auto entrepreneur dans la bonne case (celle qui permet d’être en BIC avec abattement de 71%) vous êtes à environ 23% de cotisations sociales diverses + 8,7% d’impôt (comme vous le précisez avec justesse) ce qui fait un total de 31.7% (à 1% près).

Comment pouvez vous arriver à un résultat inférieur ? Même si vous pentionnez un "régime différent", le taux de charges sociales me semble plutôt bas dans votre calcul

Dernière modification par roudoudou (12/02/2018 16h49)

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#1741 12/02/2018 17h12

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roudoudou, le tableau d’IH vous donne pourtant la réponse

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#1742 12/02/2018 17h25

Membre (2012)
Réputation :   228  

Non, le tableau d’IH ne donne pas la réponse, il ne contient pas l’imposition sur le revenu.

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[+1]    #1743 12/02/2018 17h33

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   225  

On parlait des charges, et vous voilà revenu sur les impôts. Décidément, on tourne en rond smile
Je me permets de remettre les données précises que j’obtiens d’après mes lectures et retours officieux des impôts, avec des détails de calcul :

Pour un CA de 1200€ par mois :
Impôts    8,70% = TMI * (1-71%) = 30%*29%
Charges sociales    12,80% (micro BIC commercial vente de marchandises)
Contribution formation professionnelle    0,10%
Taxe pour frais de chambre de commerce et d’industrie    0,015%
CFE    1,486% (à partir de 2019)
Total 2018 : 21,62%

Bon allez, je prends 5 minutes pour vous donner des liens du BOFIP :
BNC - BIC - ENR - PAT - Régime fiscal applicable aux bitcoins.
Activité régulière => BIC

BIC - Champ d’application - Précisions doctrinales ou jurisprudentielles relatives à certaines professions - Autres professions Paragraphe XXIX. Acquisition de bitcoins en vue de leur revente :

730

Le bitcoin est une unité de compte virtuelle qui peut être valorisée et utilisée comme outil spéculatif.

Par conséquent, conformément aux dispositions de l’article L. 110-1 du code de commerce qui répute acte de commerce toute acquisition de biens meubles aux fins de les revendre, l’achat-revente de bitcoins exercée à titre habituel et pour son propre compte constitue une activité commerciale par nature dont les revenus sont à déclarer dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux (BIC) en application de l’article 34 du CGI.

En revanche, les produits tirés de cette activité à titre occasionnel sont des revenus relevant des prévisions de l’article 92 du CGI (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXIX § 1080).

740

Exemple :

Un contribuable, membre actif d’une coopérative de "mineurs", acquiert du matériel informatique spécialisé dans les opérations nécessaires au "minage" de bitcoins. Grâce à cette installation dédiée, il collecte de manière régulière des bitcoins attribués gratuitement à raison des blocs de transactions en bitcoins auxquels il a contribué à la validation et cède les bitcoins ainsi acquis sur des places de marchés en ligne en fonction du cours du jour.

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices industriels et commerciaux, étant précisé que la valeur d’acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les bitcoins ont été attribués gratuitement.

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#1744 12/02/2018 17h42

Membre (2012)
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Ok je comprends mieux, merc.i. Je n’avais pas vu que achat/revente de marchandises le taux était dans les 13%, on est donc alignés avec auto entrepreneur.

Juste 1 warning j’avais écrit aux impots et mon centre m’avait indiqué que en dessous d’un certain montant on était en BNC…

ps = dommage que le ton soit condescendant :

Décidément, on tourne en rond smile

Bon allez, je prends 5 minutes pour vous donner des liens du BOFIP :

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#1745 12/02/2018 17h47

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Je vous en prie.
Quand je disais "on tourne en rond", je parlais de nous deux, qu’on n’arrivait pas à se comprendre wink je ne parlais pas de vous.

Le statut d’auto entreprise a été renommé en micro entreprise, il est logique de voir l’imposition alignée.

A propos des montants, j’ai eu plusieurs retours. Les textes parlent de régularité de l’activité (je remplie le critère), pas de montant. De toute façon, je devrais réaliser entre 10 et 20k€ de CA donc cela ne devrait pas poser de problème pour être en BIC (mais il n’y a rien dans les textes), l’ancien seuil maximum du régime micro étant dans les 30 k€.

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#1746 12/02/2018 18h31

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Je crois qu’une des confusions vient de l’exemple du BOFIP et surtout de ce qui en a été repris sur les forums:
Le Bofip différencie "activité habituelle" (donc BIC et non BNC) et donne un exemple concernant seulement les mineurs qui font de la prestation de service, d’où l’extrapolation qui a été faite "activité habituelle" = "prestation de service" (et non de la vente de marchandise); peut-être y avait-il fort peu d’achat/vente à l’époque comme activité régulière…
Pour les mineurs: c’est de la prestation de service, ils sont rémunérés pour leur service, en cryptos. Il n’y a pas d’achat de crypto. La revente n’en est que la conséquence.
Par contre, si on ne mine pas, on n’est que dans le cadre de la vente de marchandises -celle-ci pouvant être un produit matériel ou pas (la CCI le précise à certains endroits, pour illustrer la différence entre vente et prestation de services). Le BOFIP cité parle bien de ventes de marchandises juste avant.
Bref: ce BOFIP est peut-être simplement mal rédigé, et particulièrement confus -les auditions récentes ont illustré la grande ignorance sur ce sujet des membres de la commission parlementaire.
On va passer quelques heures d’explications et échanges de courriers pour les contrôles des déclarations!

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#1747 17/02/2018 19h53

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Certains ici se penchent sur le Petro?
En fait j’aime bien l’idée que ça soit adossé aux réserves de matières premières.

Ils font une 1ère ICO à -60% puis une 2e au prix des collatéraux, de quoi se faire une petite culbute.

Je n’ai pas creusé davantage mais tout le monde semble les discréditer alors que sur le papier, c’est l’ICO la moins farfelue je trouve.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#1748 17/02/2018 21h11

Membre (2013)
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footeure a écrit :

Pryx a écrit :

footeure a écrit :

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire smile

Bonjour Footeure,
Vous faites une erreur, avec un TMI à 30% il est impossible que votre taux d’imposition soit supérieur à 21.6%.
D’autre part, je pense que vous avez également oublié la CSG dans votre calcul.

Merci de me dire où je me trompe/ Pour un CA de 1200€ par mois :
Impôts    8,70%
Charges sociales    12,80%
Contribution formation professionnelle    0,10%
Taxe pour frais de chambre de commerce et d’industrie    0,015%
CFE    1,486% (à partir de 2018)
Total 2017 : 21,62%

Et la csg ?

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#1749 18/02/2018 15h24

Membre (2015)
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Afin d’alimenter le débat sur la fiscalité j’ai fait un long post détaillé sur ma présentation à propos des premiers retour que j’ai obtenu de la part de deux fiscalistes contactés.

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#1750 18/02/2018 15h33

Membre (2016)
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kiwijuice a écrit :

Certains ici se penchent sur le Petro?
En fait j’aime bien l’idée que ça soit adossé aux réserves de matières premières.

Ils font une 1ère ICO à -60% puis une 2e au prix des collatéraux, de quoi se faire une petite culbute.

Je n’ai pas creusé davantage mais tout le monde semble les discréditer alors que sur le papier, c’est l’ICO la moins farfelue je trouve.

Et bien avec le https de l’ico qui n’est pas sécurisé, je n’irai certainement pas.

Je cite:

Forum hardware. sujet de discussion sur les crypto pour lever une ambiguïté que certains peuvent faire. ça ne rend pas les crypto monnaies des valeurs sures mais ça permet d’être plus lucide sur cette monnaie virtuelle.

Code_Quentoune a écrit :

….Ici on parle de cryptomonnaies qui ont cours défini par l’offre et la demande… ça n’a rien à voir avec le problème inhérent à un Ponzi où en effet il faut trouver des nouveaux investisseurs à plumer pour pouvoir assurer avec cet argent frais les intérêts très élevés que l’on a promis à ceux qui sont déjà investis. Absolument rien à voir donc avec un cours d’une cryptomonnaie.  ….

Dernière modification par johntur (18/02/2018 19h42)


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