Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

N"ayant aucune crypto,je regarde avec grand interet l"evolution  du BTC et je pense qu’un chapitre de l’encyclopedia galactica relatera avec amusement dans quelques siecles l’envolée actuelle du  bitcoin comme le paroxysme de  la folie speculative precedant le grand Krach financier de 2018 …..et l’effondrement de la civilisation industrielle qui vit la boite de cassoulet atteindre le prix fantastique de 21000000 de BTC

Quand je pense que 3000 Bitcoins suffiraient ce soir à racheter une boite comme SEQUANA qui fait pres de 3 milliards d’€ de CA avec 8500 personnes….je me marre doucement!

C’est quoi l’équivalent de Apple ou du bitcoin, mais au stade tout débutant, fin 2017 ? C’est ça qu’il faudrait savoir pour investir vraiment sur "the next big thing". Avec un gros risque de se planter, si l’on achète l’équivalent de Commodore ou de Armstrad

Une piste : cherchez l’etf HMMJ (bourse de Toronto)
Pour beaucoup c’est le domaine qui va exploser dans les années à venir.

Mais c’est une autre histoire…

Je reviens à mes cryptos kitties : Kitty Sales
C’est l’historique des ventes… oui oui… des  ventes qui ont été réalisées…

Dernière modification par Seldar (08/12/2017 00h54)

@Palawan : Merci pour vos remarques. Quelques clarifications :

1) Ce qui constitue une bulle, ce n’est pas un profil de courbe du prix de l’actif, c’est l’absence de toute évaluation rationnelle de l’actif et le fait que la décision d’achat est fondée uniquement sur la hausse passée du prix.

Le prix d’une action peut très bien monter de façon exponentielle sans que ce soit une bulle : une telle hausse peut s’expliquer par une anticipation de forte hausse des profits et/ou dividendes de l’entreprise.

Je ne pense pas (plus précisément : je n’espère pas) que ceux qui achètent une action Apple aujourd’hui le fassent uniquement sur l’anticipation que la hausse passée du cours va "mécaniquement" se poursuivre. S’ils achètent l’action Apple, c’est qu’ils pensent (à tort ou à raison) que les profits (effectivement extraordinaires) d’Apple vont pouvoir sinon augmenter, du moins se maintenir sur très longue période, c’est-à-dire qu’Apple va pouvoir garder son moat technologique et commercial sur longue période. (Personnellement, je trouve ça assez optimiste, mais tant que les décisions d’achat sont fondées sur une approche rationnelle, ce n’est pas à strictement parler une bulle.)

S’agissant du bitcoin, un petit florilège de cette file démontre qu’on est en pleine bulle (sans même qu’on ait à "analyser" la courbe du prix du bitcoin) : ceux qui achètent le bitcoin le font uniquement sur la foi que les hausses passées vont "mécaniquement" se poursuivre, sur la croyance qu’il y aura toujours quelqu’un prêt à acheter plus cher demain, et sans aucune évaluation fondamentale de la valeur réelle du bitcoin (c’est bien simple : ici ou ailleurs je n’ai jamais vu une quelconque évaluation fondamentale du bitcoin). C’est la définition d’une bulle.

Florilège :
Licha, 23/11/2017: On y est, l’ATH [pour l’Ethereum] de juin dernier vient d’être depassé: les 400 dollars sont franchis. D’apres des investisseurs bien plus calé que moi qui font des analyses techniques, si les 410 le sont également, ça ouvrirai la voie aux 600 dollars à plus ou moins court terme…
Faith, 27/11/2017 : J’ai fini par passer le cap et acheter pour environ 1 mois de salaire de crypto-monnaies car je pense que la mode ne va pas retomber de sitôt. Mais je ne trouve aucun argument rationnel pour justifier telle ou telle valorisation (que ce soit 10.000$ ou 5$).
Licha, 28/11/2017 : On est face à un investissement qui surperforme au dela de toute imagination. Pas besoin de faire des analyses poussées de CA , benefice, rentabilité de l’entreprise comme en bourse. Il « suffit » de choisir le bon cheval et d’avoir un peu le coeur bien accroché.
Licha, 29/11/2017 : Pour revenir 2 secondes à une réflexion sur le cours du bitcoin et sur la psychologie des investisseurs; je pense que le cap des 10 000 dollars (quasi 11 000 déjà à l’heure où j’écris ces lignes) va être à court terme  un support très important. Dès qu’il passera en dessous de ce cap, les investisseurs penseront qu’il sera "pas cher" et en reprendront une petite brassée.
Faith, 2/12/2017 : Pour moi la phase de démocratisation commence depuis peu et laisse encore une marge de progression importante. Mais cela dépend beaucoup du nombre d’investisseurs potentiels: actuellement, beaucoup en parlent, mais peu concrétisent leur intérêt par un achat: beaucoup de mes proches disent "c’est dommage, on aurait du investir il y a 2 ans" la progression actuelle ne suffit pas encore à les convaincre, il leur faudra encore un x4/x5 avant qu’ils se décident (ce qui marquera la fin de la bulle, et le moment de se retirer)
Seldar, 7/12/2017: Je vois un peu partout des commentaires de personnes un peu trop "enthousiastes" qui commencent à être totalement déconnectées de la réalité, qui sont prêtes à faire des folies…
Juillet, 7/12/2017 : Les prédictions les plus délirantes qui voyaient le bitcoin à 100 000$ voir 1 million ne me paraissent même plus délirantes vu la direction des cours. Tout le monde en veut et l’offre est limitée.
Kiwai10, 7/12/2017 : C’est bien évidement une bulle mais cela n’empêche pas d’être audacieux et faire un peu d’argent dessus.
Jef56, 7/12/2017 : La question "quand ça va craquer" est donc bien intéressante car si j’avais une idée (et je n’en ai aucune, et je pense personne ne peut en avoir) j’investirai mon portefeuille de 200k€ maintenant (si j’arrive à me connecter à une plate-forme ;-) pour être plus riche de 100k€ dans une semaine!
Licha, 8/12/2017 : Si ce rythme se maintient, ce wd on est à 20k$ et c’est à noel 2017 qu’on sera à 40k$ et non à noel 2018…

A mon sens cet échantillon illustre la sociologie actuelle du marché du bitcoin :
(1) des fans qui croient fermement à la technologie (et parfois à l’idée sous-jacente de "se libérer" de l’emprise étatique)
(2) des investisseurs qui sont bien conscients de l’existence d’une bulle mais qui essaient d’en profiter, avec un investissement "ticket de loto"
(3) les derniers entrants (peut-être moins représentés sur le forum) sont les victimes traditionnelles des bulles, ceux dont la naïveté et l’avidité dépassent la capacité à évaluer les risques : c’est ce qu’on appelle poliment la phase de démocratisation (qui permet aux moins naïfs de couper leurs positions).

Aucun de ces 3 types d’acheteurs n’a de démarche rationnelle de valorisation du bitcoin. Dans les 3 cas, l’achat est uniquement motivé par la hausse passée des cours. Je pense qu’avec une telle sociologie d’investisseurs, l’explosion de la bulle sera particulièrement violente (absence des investisseurs institutionnels dont les achats opportunistes auraient pu créer un plancher pour le prix).

2) A travers les âges, les bulles ont toujours eu le même profil, et ont toujours fait les mêmes gagnants et les mêmes perdants. Une bulle ne peut pas "ralentir". Je serais surpris par un scénario de "stabilisation" du cours du bitcoin. A mon sens, si on convient qu’il s’agit d’une bulle, les 2 scénarios à court terme les plus probables sont (a) une poursuite exponentielle de la hausse (suivie tôt ou tard d’une explosion), ou (b) une explosion violente (pas une simple correction).

La sociologie des nouveaux entrants (Mme Michu) et le lancement des futures (permettant à des professionnels de profiter de l’éclatement de la bulle) me laissent penser à une explosion à brève échéance, mais il ne faut jamais sous-estimer la naïveté et l’avidité humaines, qui pourraient prolonger le rêve.

Comme dit par Neo45 et d’autres, il est quand même triste de voir que des petits épargnants, pris de vertiges par les gains rapides, se verront ruinés par cette bulle (même s’ils l’auront un peu mérité). En termes de protection du consommateur, on voit les dangers d’une régulation insuffisante (ou en l’occurrence inexistante) - les avertissements de la Banque de France ont peu de poids.

3) Il y a une confusion totale entre l’intérêt réel du bitcoin comme moyen de paiement et son intérêt spéculatif. Les fans du bitcoin parlent d’"adoption" massive du bitcoin, de sa "popularité", sur la base de l’activité spéculative sur le bitcoin. En réalité, ce qui pourrait donner de la valeur au bitcoin c’est son utilité comme moyen de paiement (aujourd’hui très limitée, notamment pour des raisons techniques) et comme réserve de valeur (qui reste totalement à démontrer). En fait l’utilité réelle du bitcoin, son utilisation comme moyen de paiement et réserve de valeur, est aujourd’hui extrêmement limitée, et l’essentiel de la valeur du bitcoin s’explique aujourd’hui par la folie spéculative. Qui disparaîtra, tôt ou tard, comme toutes les bulles.

4) Investir aujourd’hui sur le bitcoin, c’est (peut-être !) un peu comme investir sur AOL ou Netscape en 1999-2000. La technologie des cryptos est à peine à ses débuts. A mon sens, la probabilité que le bitcoin se fasse dépasser ces prochaines années par une technologie supérieure est très proche de 1. Donc la valeur fondamentale du bitcoin est très proche de…

Les limitations techniques du bitcoin sont évidentes même pour les fans des cryptos. Je ne crois pas vraiment à un scénario de coexistence de nombreuses cryptos sur le long terme : comme pour internet, les utilisateurs choisiront naturellement la crypto (ou les 2-3 cryptos) qui offre(nt) le meilleur service, comme moyen de paiement (rapidité, universalité) et réserve de valeur (sécurité).

Sur ces critères simples de rapidité, universalité, et sécurité, la performance du bitcoin n’est pas mauvaise. Elle est abominable. Si on croit un minimum à cette technologie, on doit s’attendre à ce que le bitcoin soit rapidement dépassé (sans doute par des cryptos qui n’existent pas encore). Ce risque pourtant évident n’est aujourd’hui absolument pas reflété par le cours du bitcoin. (Cela dit, vous avez raison, Palawan, de mentionner le fait que l’utilisation du bitcoin a été "testée" sur une longue période comme un moat - mais à mon sens la performance est encore loin de ce qu’on peut espérer d’une crypto.)

5) Une démarche d’investissement demande un minimum de rigueur, dont la plupart des fans du bitcoin, encouragés par les gains rapides créés par la bulle, se dispensent. La plupart entretiennent, par ignorance ou de façon délibérée (pour attirer les gogos), des confusions graves (a) entre la technologie (effectivement intéressante) et une crypto spécifique (en l’occurrence limitée techniquement, s’agissant du bitcoin), (b) entre l’adoption spéculative et l’utilisation réelle du bitcoin. Cela contribue à disqualifier le bitcoin comme véhicule possible d’investissement (par exemple comme réserve de valeur).

@Juillet : L’article de Coindesk sur les futures sur bitcoin est intéressant mais je m’interroge sur certains arguments. Un facteur important à prendre en compte est que tous les investisseurs institutionnels (même les hedge funds) sont contraints par leur Value-at-Risk : étant donné la volatilité extrême du bitcoin (bien plus élevée que les plus volatiles small caps), cela signifie 2 choses, à mon sens :
1) Je ne crois pas que des investisseurs institutionnels détiennent aujourd’hui beaucoup de Bitcoin (ou alors, ils ont jeté leur VaR par la fenêtre), contrairement à ce que suggère l’article.
2) Comme le dit l’article, les investisseurs institutionnels devraient effectivement préférer les futures, mais leur prise de position sur ces futures sera également contrainte par leur VaR.

Cela dit, même si les pros sont limités par la VaR, ils devraient être capables d’orienter le prix des futures sur bitcoin même avec des volumes limités (sauf s’ils se font "noyer" par des petits investisseurs amateurs désireux de spéculer sur le bitcoin sans s’exposer directement), ce qui pourrait être "l’aiguille" qui fera exploser la bulle du bitcoin. A mon sens, la vraie raison de l’introduction des futures sur bitcoin est de permettre aux pros de profiter de l’explosion de la bulle. Et donc de répliquer ce qui est toujours arrivé avec toutes les bulles : les pros gagnent, les petits, les naïfs, perdent.

Dernière modification par Scipion8 (09/12/2017 06h27)