Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Russian central bank proposes banning cryptocurrencies, crypto mining

Comparing the Carbon Footprint of Gold and Bitcoin

L’or semble plus écolo que les cryptos…

Bonjour

M.erci aux membres qui nourrissent le débat avec des idées, des liens sérieux, en respectant la charte et les autres membres.

Pour ceux qui sont incapables de participer au débat sans traiter l’autre de noms d’oiseaux, prenez un verre d’eau fraîche et allez voir ailleurs, vous pourrissez ce forum depuis quelques années maintenant.

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Je lis avec intérêt les arguments avancés par chacun. Bien malin qui sait où on va.

SCIPION, une étude produite par une banque centrale est elle objective? Un peu comme quand on demande l’avis des Ophtalmologues sur la capacité des Opticiens à faire leur job non?

Certains arguments avancés sont intéressants, et je pense également que la régulation (au nom de la protection du citoyen ou de l’écologie qui justifie aujourd’hui nombre de décisions contraignantes) sont des "menaces" réelles et sérieuses sur les crypto.

Pour parcourir le monde crypto, je trouve qu’il a absolument tous les stigmates d’une bulle, que c’est un paradis pour les geeks en tous genres et que nombre d’arguments (ou "calculs" de valorisation fantaisistes) sont très très faibles. Il est difficile de trouver des sources sérieuses et fiables, néanmoins elles existent.

Pour autant, le monde de la DEFI ouvre de grandes possibilités techniques, rassemble des gens extrêmement sérieux et professionnels, et bien qu’il serve à financer l’écosystème pour l’instant (et donc pas encore de passage dans le monde "réel" à de rares exemples près), ça fonctionne bien. En boucle plus ou moins fermée sur le monde crypto, mais ça tourne.

Les NFT sont sans doute une bulle avec n’importe quel kéké qui dessine un singe et devient millionnaire, mais la technologie derrière ouvre l’ère d’un très puissant marché du digital (sans parler de métaverse, on peut  déjà escompter des revenus pour l’énorme industrie du jeu vidéo, ou encore la numérisation de titres de propriété, de diplômes et de tous documents officiels).

LA CONFIANCE

C’est la clef de la monnaie. C’est la clef de tout le système. Or on voit bien que nous n’avons absolument plus confiance dans nos gouvernants, dans nos journalistes, et depuis Covid, dans nos scientifiques et nos médecins.
Alors la confiance dans la monnaie? Devons nous avoir confiance dans Euro ou USD, dont les États émetteurs font tourner la planche à billets comme jamais?

Je lisais récemment l’histoire des Allemands dans l’après Guerre qui jetaient le Mark devenu sans valeur, et lui préféraient les cigarettes (américaines, obtenues par troc, black market et… prostitution). Ca n’a pas duré, mais il est intéressant de voir que les peuples peuvent utiliser une monnaie non officielle.

D’autre part, les institutionnels semblent aujourd’hui acheter des Bitcoins et autres crypto. Sans doute un peu pour aller chercher du rendement (spéculer), mais on entend également parler d’utiliser BTC comme réserve par certaines banques centrales.

Ca se sont quand même des gens sérieux, mettraient ils un orteil dans les crypto sans aucune confiance?


L’INFLATION

Le discours autour de Bitcoin est construit depuis l’origine autour de l’idée de lutter contre l’inflation. Or depuis 2009, l’inflation, on la cherche, on fait ce qu’on peut pour la relancer, mais elle n’est jamais venue…. jusqu’à aujourd’hui, ou l’on sent comme un petit vent de doute dans les banques Centrales qui doivent maintenant lutter contre l’inflation mais sont prises dans l’engrenage de l’argent illimité pour soutenir les économies.

Si inflation il y a, BTC sera l’une des réponses.

L’argument très intéressant avancé par Corran puis Scipion sur le caractère déflationniste du BTC poussant les possesseur à thésauriser et ne jamais dépenser est très intéressant, je n’ai pas le bagage universitaire pour juger mais je trouve cette réflexion passionnante. Je me dis quand même que les gens vont bien dépenser, ils auront toujours envie d’une maison et d’un steak.

LE CASH> La liberté et la vie privée

Les humains aiment leur petite intimité, et les moyens de paiement cash ont toujours servi en temps troublés. Bijoux, œuvres d’art en temps de drames servent de monnaie transfrontalière.

Bitcoin, c’est du cash numérique. Quand on voit le concert de politiques qui proposent en toute simplicité d’aller sans cesse plus loin dans le contrôle des transactions financières…
Ainsi les banques, Visa Mastercard ou Paypal peuvent décider de bloquer les transactions vers un site sans jugement légal ni condamnation? Et nous avons gobé ça gentiment?

Ainsi l’Etat peut décider une ponction sur vos comptes de dépôts, pour pallier à ses erreurs et gabegie, et bloquer les distributeurs pour vous empêcher de retirer?

Et dernièrement monsieur Montebourg qui propose de bloquer les virements de particuliers vers leurs familles à l’étranger au motif que leurs gouvernants ne coopèrent pas avec la France?

Alors stop ou encore? On se rebelle ou pas? On met un peu d’argent "sous le matelas", et un peu dans la Blockchain, sous forme de stableCoin si on a peur de la volatilité? Juste pour éviter de trop souffrir de l’inflation?
Ou bien on accepte, pour la première fois dans l’histoire de l’humanité, que les moyens de paiement cash disparaissent, confiant l’intégralité des transactions au système contrôlé par les intermédiaires patentés?


L’ARBITRAGE et la DIVERSIFICATION

Aujourd’hui on peut mettre son Euro, ou son dollar sur livret, qui rapporte un taux négatif (après inflation et parfois impôts).
On peut placer à 5% / andans la DEFI des stableCoin Euros ou USD si on veut rester exposé à sa devise classique mais aller chercher du rendement. C’est plus risqué oui, mais ça paye.
On peut placer à 5-10% dans des crypto qui elles même peuvent faire sur l’année + 10 ou + 1000% …. ou - 100% ! Une rémunération en face d’un risque, un concept éculé que nous avons oublié dans la "vraie" finance.

L’ECOLOGIE

On lit tout et son contraire sur la consommation de Bitcoin, vert, pas vert du tout…. Un bel exemple de la qualité très médiocre de nos canaux d’information qui se contredisent selon leur idéologie première.

Ce qui est certain, c’est que BTC a le mérite de la transparence.
Ce qui est certain également c’est qu’il y a beaucoup de choses à faire pour économiser de l’énergie, BTC n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan de consommation (de clims, de chauffage dans les passoires thermiques, de piscines privées, de consommation de masse, de serveurs internet pour l’industrie porno ou pour envoyer des photos de nous avec des oreilles de lapin). Qui juge ce qui est bien et ce qui est mal?

LE TIERS MONDE et LA DEVISE

L’argument a déjà été avancé, mais ce qui nous semble à nous une évidence (une monnaie forte, globalement stable, acceptée partout, et gérée par une banque centrale sérieuse et indépendante au sein d’un Etat de droit) est loin de l’être dans de très nombreux pays.

En proie à l’inflation, à la non bancarisation, aux dévaluations massives de monnaies locales au gré des crises politiques et des devises, la volatilité est le quotidien de beaucoup. La spoliation des comptes bancaires est également une réalité terrifiante pour les gens qui ont des avoirs dans de nombreux pays asiatiques ou africains.

Pour ces populations, Bitcoin est un outil formidable de protection et de liberté. La volatilité est certes un problème, mais qaund on voit la volatilité de certaines devises ici ou ici


Ma conclusion (qui vaut ce qu’elle vaut)

Ni économiste ni même professionnel du chiffre, ma conclusion n’engage que moi. Ne vaut pas grand chose.

Oui, il y a une bulle crypto, et oui il y aura du sang sur les murs, des arnaques, de la volatilité.

mais OUI, il y a une révolution culturelle et économique en cours, par les possibilités nouvelles offertes (Blockchain, NFT, smart Contracts), mais aussi par l’évolution des esprits et le caractère très en phase avec son époque (liberté, transparence, digitalisation).

Bitcoin (avec sa seconde Couche Lightning Network) mais aussi la DEFI (Ether, Solana) répondent à de nombreuses problématiques du moment. Elles ne sont pas parfaites (consommation, bugs, arnaques) mais ne sont pas pires que d’autres systèmes (exemplarité des banques, des Etats?).

Je crois sincèrement qu’il y a une place pour les crypto, avec plus de régulation,avec une maturation du système, pas en confrontation frontale avec les fiat, mais en parallèle.

Et si l’on va ua devant de troubles économiques majeurs ("guerre" des devises, surendettement, QE, Inflation), Bitcoin aura bien trop l’attrait des populations pour être interdit du jour au lendemain.


Le monde a déjà changé, non?

JMeuret a écrit :

Vous faites vraiment un lien entre ça

Concerto a écrit :

C’est faux, l’activité de minage ne prive personne d’électricité :

et ça ?

Concerto a écrit :

- Production mondiale d’électricité : 26 730 TWh
- Consommation mondiale d’électricité : 22 315 TWh

Je comprends que le débat n’avance pas beaucoup.

Vous ne savez pas que l’électricité produite et non consommée chaque année est thésaurisée par la Banque Centrale de l’Energie pour les années futures où elle pourrait venir à manquer ?
Le Bitcion aide les vénézuéliens à peu près autant que la Fed les aide, c’est-à-dire pas du tout, mise à part l’infime minorité de la population ayant accès à des dollars (il faut bien acheter le BTC avec quelque chose), ce qui permet d’être bien certain que le peu de devises rentrant dans le pays ne servira pas à acheter des médicaments et des engrais

Dernière modification par corran (20/01/2022 23h16)

JMeuret, le 20/01/2022 a écrit :

Des sources documentés ne venant pas de sites avec le mot crypto ou bitcoin dans l’url.

Votre exigence de neutralité absolue est totalement hors sol. Partout et tout le temps les experts sont cités par des médias traitant de leur sujet de prédilection qui s’arrangent généralement pour être identifiables comme tels (le nom de domaine "plantes-grimpantes.fr" est assez peu efficient en terme de référencement pour un médias qui traite des cryptos et de la blockchain, beaucoup moins qu’un "crypto.com" par exemple, qui s’est monnayé quelques dizaines de millions de dollars).

En somme vous nous expliquez que vous demandez à votre boulanger des conseils pour la cuisson de votre rôti parceque vous soupçonnez votre boucher de vouloir vous vendre de la viande… Vous vous compliquez énormément la vie, ayez la grandeur d’âme de ne pas nous l’imposer.

L’International Organization of Securities Commissions (IOSCO), qui est l’organisation mondiale des superviseurs des marchés financiers, publie un rapport sur la DeFI.

Celui-ci pointe notamment :
- La pseudo décentralisation de nombre de protocoles
- La problématique du pré-minage c’est à dire le fait que les fondateurs et/ou des insiders se réservent une part parfois significative des jetons

Financial Times a écrit :

Most DeFi protocols rely on centralisation in one or more areas, and there are protocols that have a hidden centralised authority and are decentralised in name only,” the board of Iosco wrote in the report, which was reviewed by the Financial Times.

What we’re seeing is a lot of conflicts of interest are emerging in this space, and a lot of them are not transparent,” Moloney told the FT in an interview. “A lot of the participants in this space are claiming to be doing one thing and actually doing another thing, or actually doing multiple things at the same time.”

[…]

Moloney said the financial and material interests between development teams and DeFi projects are “highly conflicted, in many cases”. Development teams often play a role in distributing cryptocurrency tokens that help to govern the projects, while giving themselves large allocations.

Source

Je ne partage pas loin de là toutes les analyses des régulateurs sur les cryptos mais ces mises en garde me semblent pertinentes.

Rappel utile de la répartition des jetons sur les principales cryptos :