Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

BriochePainPerdu a écrit :

Effectivement ces risques sont présents quand l’argent est déposé sur une plateforme mais ils le sont beaucoup moins lorsque le lending se fait par smart contract en DeFi non ?

Désolé pour les questions un peu noob peut-être, mais il me semblait avoir compris ça en regardant les vidéos de Hasheur.

Je retourne creuser le sujet

Je parlais des risques du lending via plateforme effectivement.
Le lending via Defi comporte des risques semblables (collatéral qui s’évapore et liquidations en cascade) et d’autres types de risque, notamment la vulnérabilité des smart contracts, la gouvernance… à évaluer produit par produit.

D’une manière générale, je trouve que les brokers et les plateformes ne sont pas assez transparentes sur les risques pris et sur les conditions des produits. Il faut énormément fouiller, parfois sur des sites externes pour trouver des éléments.
Regardez sur Binance les produits Binance Earn (qui s’appelait avant Binance Lending mais ça devait faire trop peur et moins attractif que "Earn"), il n’y a presque aucune mention des risques pris, certains produits comme le lending sont même présentés comme "gains sûrs". Seuls les DeFi stacking, liquidity swap et dual investment sont présentés comme Produits à haut risque mais sans plus d’indication.

C’est léger et je comprends la défiance de certains investisseurs "classiques" (même si je crois à titre personnel à l’avenir de certaines cryptos).

Dernière modification par Ririsama (09/04/2021 14h22)

Je ne dis pas qu’il n’y a aucun risque ou aucun point douteux sur CERTAINS projets, je dis juste qu’il y en a aussi dans les marchés financiers classiques et dans l’immobilier. J’ai assez d’expérience pour savoir de quoi je parle, et je ne suis pas là pour faire un concours de qui a le plus d’expérience… (je ne suis clairement pas au niveau sur ces 2 marchés par rapport à la majorité des intervenants ici).

Mais… Ouvrez les yeux. Documentez vous un minimum sur les cryptos et les entreprises/projets qu’il y a derrière.

Bref, soit a l’époque d’internet vous (pas vous personnellement, mais "les intervenants ici qui ne font QUE critiquer les cryptomonnaies) faisiez partie de ceux qui ne voyaient que par le minitel, soit vous faites partie des lobbys français anti crypto… (Qui ont perdu la bataille…)

Allez je sors du débat et je reviendrais ici quand les mentalités auront changé et qu’il y aura un forum dédié…

Bonjour à tous,

Je m’adresse aux membres du forum qui ont une certaine expérience des crypto. Mes connaissances actuelles sont, si ce n’est nulles, du moins limitées : je comprends comment acheter et vendre des crypto, le fonctionnement très général de la blockchain, les principales forces et faiblesses du bitcoin.

Ce que je ne comprends pas à ce stade, c’est l’utilité à long-terme des crypto en général : qu’est-ce que le DeFi peut faire de + que les technologies actuelles par exemple. Plus généralement, qu’est-ce que les crypto apportent à la société et au monde qui justifie leur existence en tant que classe d’actif et leur développement à long-terme.

Ce qui me gêne c’est que la majorité des lectures que j’ai eu se focalisent plus sur le fait que les cours vont exploser mais j’ai du mal à comprendre pourquoi en dehors de la "hype" et d’une abondance de liquidité sur les marchés. Lorsque les participants à un marché ne se focalisent que sur les prix appelés à monter sans cesse et pas sur le sous-jacent, pour moi c’est mauvais signe pour le long-terme.

J’ai lu quelques sujets sur internet, mais certains membres plus versés sur le sujet auraient-ils des lectures (en français ou anglais) à recommander pour les pseudo-néophytes comme moi qui souhaiteraient s’éduquer sur le sujet ?

J’ai parcouru une partie de ce fil mais je reconnais n’avoir pas lu une à une les 100+ pages, désolé par avance si ces ressources ont déjà été communiquées. Dans l’idéal, on pourrait imaginer un premier poste qui résume quelques lectures clés pour comprendre les enjeux de ce marché.

Dernière modification par Sheeplooser (09/04/2021 16h27)

Arnaud13 a écrit :

C’est usant à force. Je vois qu’ici ça n’a pas changé depuis 2017. Vous prenez l’AMF comme référence… je rigole doucement. Prenez notre cher ministre de l’économie comme référence sur le sujet pendant que vous y êtes… 😂😂

Allez je vous laisse on en reparle dans quelques années quand la France aura pris encore 5 ans de retard sur les US et viendra se plaindre que les grands acteurs ne sont pas français/européens…

Que cela vous plaise ou non, une révolution est en marche et elle ne va pas s’arrêter comme cela, il est trop tard.

Je vais prendre une référence peut-être plus fiable que l’AMF s’agissant de l’appréciation des risques sur les cryptos : vous :

Arnaud13, le 14/01/2018 a écrit :

Depuis quelques années j’ai investi dans différents domaines: automobile de collection (pour me faire un premier capital), immobilier locatif (pour profiter du levier des crédits à taux bas), et depuis peu bourse (très petites sommes pour m’y remettre après des déconvenues en 2007/2008) et crypto monnaies pour "profiter des hausses actuelles tant que ça marche".

Arnaud13, le 25/01/2018 a écrit :

D’un coté j’ai un peu de cryptomonnaie pour l’aspect purement spéculation (un peu comme si j’allais au casino…). Si un jour je n’en tire pas un bénéfice financier, j’aurais au moins bénéficié d’une formation accélérée en AT et en gestion du stress… :-)

Arnaud13 a écrit :

Petit retour d’expérience : en 2018 j’ai "pris des coups", certaines de mes valeurs, dont j’étais persuadé de la viabilité du projet, ont perdu 90% ou ont disparus….

… ce qui ne vous empêche d’affirmer ceci :

Arnaud13 a écrit :

Certains actifs crypto ne sont pas plus douteux OU très risqués que les actions classiques ou l’immobilier.

On n’a sans doute pas exactement la même notion du risque, mais en tout cas :

1) Pour 99,9% des gens, l’argent est un sujet sérieux, pas un jeu : ça a un impact bien réel sur la vie des gens, sur leurs projets, sur leurs familles. La plupart des gens veulent bien sûr des placements les plus performants possibles, mais dans une limite de sécurité qui n’est sans doute pas la vôtre.

2) L’AMF est justement chargée d’éclairer les risques des différents placements. L’AMF ne dit pas autre chose que vous sur les cryptos quand vous parlez de "casino".

3) Si l’on considère la volatilité comme une mesure du risque, alors les cryptos sont beaucoup, beaucoup plus risquées que les actions.

4) Les cryptos ne sont pas un marché régulé, ce qui expose objectivement les investisseurs à des arnaques, manipulations de marché etc., bien plus que sur un marché régulé comme les actions.

5) L’un des indicateurs comportementaux les plus fiables d’une "bulle", c’est quand les promoteurs de la vogue déclarent que c’est une "révolution", un "nouveau paradigme", et que les acteurs établis n’y comprennent rien - sans étayer leur discours par d’autres arguments que "ça va monter parce que ça monte". Je serais très intéressé par tous arguments qui expliqueraient les extraordinaires contributions des cryptos actuelles à l’économie réelle, mais malheureusement "ceux qui ont compris" ont du mal à articuler ces arguments - peut-être parce qu’ils n’existent pas ?

Arnaud13 a écrit :

En 2018 quand on parlait cryptos ici on se faisait systématiquement critiquer par les anciens du forum. C’était vraiment usant à force. Du coup j’avais quitté le forum.

Non. Là vous réécrivez l’histoire. Si vous regardez l’historique de cette file, vous verrez que ceux qui faisaient la promotion des cryptos fin 2017, en même temps que Nabilla, ont soudainement disparu en 2018-2019 non pas parce qu’ils seraient "persécutés" par les questions tellement pénibles sur ces concepts superflus et obsolètes de valeur intrinsèque, régulation et risque, mais parce qu’ils se sont fait lessiver massivement - et qu’ils avaient honte et/ou que les arguments publicitaires auraient beaucoup de mal à passer dans ce contexte. Avec le printemps, les hirondelles reviennent, comme reviennent les arguments publicitaires lorsque se regonfle la bulle. ça ne change rien à la réalité économique des actifs en question, et aux risques qu’ils présentent pour les investisseurs.

Dernière modification par Scipion8 (09/04/2021 15h40)